周鸿祎：人工智能时代与移动互联网时代并不冲突

周鸿祎认为，说人工智能时代来了，移动互联网时代完蛋了这种话的人，纯粹是为了吸引大家注意力。

12月7日消息，昨日晚间，360公司创始人、董事长兼CEO周鸿祎在花椒直播上谈起人工智能和智能硬件的相关话题。

周鸿祎认为，说人工智能时代来了，移动互联网时代完蛋了这种话的人，纯粹是为了吸引大家注意力。最后人工智能其实是和移动互联网，和万物互联的物联网，甚至各个传统行业都有可以结合的地方。反过来今天如果没有物联网，没有无线互联网根本拿不到大数据，没有大数据谈何机器学习？

“抽象地去搞人工智能，我觉得意义也不是很大，因为人工智能一定要找到一个业务和它能很好结合的业务领域”，周鸿祎说。

同时，周鸿祎也称，目前，严格来说人工智能在整个基本原理上并没有获得很大的突破，原来神经网络，机器学习的算法在目前互联网带来了强大计算能力的情况下，有了非常好的用武之地，但它还是在某些零距我觉得比较适用，在有些领域实际它并不实用。

其实，即使机器通过计算能力变得更强大 也只是机器经过训练以后的一种输出，还是不会产生一种自我的意识和自我思维能力。“二零几几年，机器变成人，我对这个可能比较悲观”。

周鸿祎也谈及了对智能硬件的看法。“以前大家说随便在家电里放个智能芯片就叫智能，这是不对的。因为很多洗衣机里都有一个电脑单片机，后来很多人说里面有Android，有Linux，那只是有操作系统，甚至加上一个WiFi联网，也不能完全叫智能硬件。

“今天哪个摄像头都是比如Linux的CPU，也都能联网，但如果只能录像或录视频就不叫智能，如果能认出来将来我们家里小孩在家里摔倒了摄像机认出来，或者老人今天在沙发上很不舒服，一直坐很长时间不动它都能感知到，能告诉你，能提醒你才叫智能”。

周鸿祎称，360做硬件的逻辑都是为了解决安全问题。同时，也没有一家公司能做成百货商场，就算做生态链也做不了。360不做电视也不做空调，只是做手表、记录仪和摄像机这几块。“企业要专注，要聚焦”。

周鸿祎直播实录节选：

主持人：现在人工智能太热了，你就讲讲人工智能现在是风口还是泡沫吧。

周鸿祎：很多人问过我这个问题，人工智能是风口还是泡沫？我觉得都是，正因为它是风口，代表了未来的方向，所以大家都信奉我们雷总说的，台风来的时候猪都可以在天上飞，所以现在所有的猪都往人工智能这个风口上赶，这个风口上飞的猪多了自然就带来了泡沫。所以，有的时候泡沫为未必是个坏事，因为它可以在一段时间内让大量有聪明才智的人，大量的投资，大量的资金，大量的公司去投入。

当然，最后很多人不一定会得到合理的结果，但它会加速这个产业的推动，所以，当年无论是手机还是当年的互联网都经历过这样的风口兼泡沫的过程。但是人工智能我觉得有几个误解想跟大家更正一下。因为前段时间我也也去美国和研究人工智能的专家、教授学者做了一些交流，因为我们看美国的科幻电影看得太多了，所以提起人工智能老想起终结者二里人形机器人或变形金刚，所以人工智能出来之后很多人就会说机器会不会替代人类，产生一是，进化速度很快，最后把人类都干掉了。将来我们安全公司就有事儿可干了，我们要变成机器和人的斗争中，是站在机器一方还是人的一方呢？这都是杞人忧天。坦率地说，这次人工智能严格来说是在整个基本原理上没有并没有获得很大的突破，原来神经网络，机器学习的算法在目前互联网带来了强大计算能力的情况下，等于这个算法有了非常好的用武之地，但它还是在某些零距我觉得比较适用，在有些领域实际它并不实用。

所以，今天所谓的人工智能并不是万能的，也并不像人一样产生真正自我思考的能力，更不可能像人类一样意识，人类的意识怎么产生的，连人类自己都没有想明白，所以它不可能产生意识，所以就不可能具备情感，能够最后取代人的机器怪物。这是肯定不可能的。实际这次机器学习的算法它是在什么样的领域适用呢？他们叫用大数据进行训练，里面有个算法会训练出一个模式，你给他类似的数据，它能给你推理出一定的结论。举个例子，如果我们想教会机器识别猫，给他100万张各种各样猫的照片，经过训练之后，再拿新的猫的照片，它能认出这是猫。这是大数据。

可能十年前已经发明的算法到今天突然就能够找到用武之地就两个原因，一是现在各种云计算，计算机CPU的能力，现在的图像处理器，GPU能力的加强，使得过去可能算法，如果神经网络很多层的话，很深的话，这个算法很耗时，但速度很快。二是因为有了互联网以后我们可以采集到真正的大数据，过去你从哪儿弄一百万张猫的照片。在这两个因素的结合下，就使得深度学习在图像识别这些领域就获得突飞猛进的发展，但在某些领域，比如说在人机对话，你会发现现在机器，我们可以训练它从语音转成文字，因为只要有正确的语音和文字的对照是可以训练出来的，这是科大讯飞正在做的事儿。但你要理解，理解每句话的意思，因为每句话里有太多的knowleage，太多的知识，比如我们一会儿去楼下吃饭，这个楼下是指什么，吃饭代表什么含义。因为你有这个知识，我说话你能听懂，但机器把我这句话翻译成几个字，但未必能搞懂我的意思。

主持人：你的楼下是指360的楼下而不是别的楼下？

周鸿祎：对，我只是举个例子，说明深度学习的算法并不是万能的。同样举个例子，如果我只是拿猫的照片让它识别狗它就不会识别。要教小孩子，如果你给他指过一只猫看过之后，下次他看见猫基本就能认出来。这就是机器和人不太一样的地方。我通过这个例子来讲，人工智能通过今天大数据加上强大的计算能力，大数据训练领域确实能取得突飞猛进的效果，这是我们应该抓住的风口。反过来，如果有的人把人工智能就盲目地像科幻小说一样夸大，吹得神乎其神，什么都能干就变成了泡沫。所以，你问我是风口还是泡沫，我认为取决于怎么做。 我自己感觉，很多人对人工智能一定要有客观理性的认识。这是我第一个观点。

第二，今天来看，抽象地去搞人工智能，我觉得意义也不是很大，因为人工智能一定要找到一个业务和它能很好结合的业务领域，因为在这个领域你才知道要采集什么样的数据，才能够对机器学习网络，对深度学习网络进行培训。

再举个例子，前段时间有个朋友来找我，说听说人工智能很流行，有家公司让我投资，你看靠不靠谱？他们用人工智能、人机对话能够远程给人诊病，我说这肯定就是骗子了。因为真正的远程见不到病人，看不到详细地过问，他也未必诊得很对。今天机器可能不具备这个能力，但机器连人机对话的能力可能也不具备，没法进行长期连续的对话，理解你的意思。IBM说用人工智能解决医疗上的问题，他就把这个问题约束得很窄，刚才我说的深度学习适合什么呢？比如很多医疗的片子，MRI核磁共振或CT片子，如果我有历史的医学照片和经过诊断的病就可以做医的匹配，如果做训练，可能我再给你两个片子，计算机就能看得出来你是不是会得这种病，这种情况就非常适合深度学习。所以，深度学习包括现在大家热烈讨论的自动驾驶，比如对马路的路面，路上的车辆进行识别，这个都可以归属为Computer Vision计算机视觉，都适合机器学习的算法。

当然，有人更夸张，说人工智能时代来了，无线互联网时代都完蛋了。这种话，我认为是纯粹属于为了吸引大家注意力。这个话是不对的，因为最后人工智能其实是和无线互联网，和万物互联的物联网，甚至各个传统行业都有可以结合的地方，反过来今天如果没有物联网，没有无线互联网根本拿不到大数据，没有大数据谈何机器学习？这个事情就本末倒置了。每个人可以想想，到底人工智能在我这个领域能不能找到应用的点，只要有应用的点，大数据也是个机会，但也不能推到神话小说那种境界里去。

主持人：我看盖茨九几年的时候，家里号称是人工智能，说我白天起来的时候窗帘自己会打开。

周鸿祎：那不叫人工智能，可能他写死这端程序，如果碰到什么情况就怎么样。这种程序表看好像能执行一定的任务，实际程序是写死的，碰到其他情况就不知道怎么办了，或者说是种很初级的人工智能，就像那种网上聊天软件也不是人工智能，就是有大量聊天库，你说一句话，它看看别人怎么回答的，他把别人聊天的话扔进来，并不是指真正说话的意思。

主持人：你是指苹果的Siri一样吗？直接把说的结果抽取出来？

周鸿祎：Siri还不一定，Siri里面有两种情况，一种是你问它简单的问题，它实际还是把问题分成关键字然后去做搜索，它很难形成连续的对话。还有一种是你比较无聊，去逗它聊天，它也是把你的话到知识库里找匹配。

主持人：你说的聊天，之前有个微软小bing（音），群里后来被禁了，我看群的活跃度瞬间增加了很多。它是把所有聊天的东西搜索出来给你，你讲冷笑话它也可以知道给你匹配一个冷笑话之类的。

周鸿祎：我再举个例子，Google这次AlphaGo给我们做了很好的演示，它让大家了解人工智能是个很好的公关宣传，计算机能杀败围棋九段，很了不起。它进行深度学习，用很多棋谱和对决来训练，使得机器在各种情况下，用机器找应对的方法。它和人最大的差别，人下一个棋能讲出它为什么。机器为什么走这步棋，其实连编程序的人也不知道，因为它是拿模型训练出来的。它和人最大不一样的地方是，能走围棋就走不了国际象棋，国际象棋需要拿另一套模型来进行训练。这和我们有自我意识和主动思维的人还是有很大的差距。有人说机器进化很快，按照摩尔定律每18个月就会进步一代。

但我认为这里面有个最本质的问题，在算法上没有本质的突破，人工智能基本原理上没有突破，突破的数据计算的量和计算能力，这很容易从量变变成质变，即使机器有更强大的机器，更大量的训练，实际也是机器经过训练以后的一种网络给予输入拿输出，它还是不会产生一种自我的意识和自我思维能力。所以，我对这个可能比较悲观，不一定会到二零多少年会有几点时代来临，机器就会变成人，我认为这和人还差得很远。

主持人：去年雷军有个判断，30、50年不会有AlphaGo可以战胜人类的围棋，象棋可以战胜，围棋30-50年战胜不了，今年突然就战胜了。

周鸿祎：你怎么老攻击雷总呢？我怎么没看到他有这个预言？

主持人：去年在乌镇或对话我看过，他说30、50年战胜不过围棋的，结果今年就出来了。

周鸿祎：围棋、象棋有强大的计算能力，只要有大数据，只要对弈有很多棋局，这恰好符合深度学习比较擅长的领域，为什么人类自己生物会产生意识，人类自己都没搞清楚，而且现在冯诺伊曼计算机体系原理也决定了它和人的大脑是完全不一样的结构。比如人类大脑里神经元可以不断地产生新的触突，产生新的连接，就像网络拓扑结构在不断地相连，至少我认为几十年内计算机产生意识这件事儿挺难。

主持人：意识确实有点难。这个问题刷得太多了，我一下很难选得出来，一下子一个，估计得有上百个问题了。周总，你真是太火了，我们平时直播没有这么多的问题，一直一直往上刷的，我们那时候挑的特别简单，我读这个人的名字我也不知道是什么，乐什么？

周鸿祎：你选个认识的字行吗？点他的花椒号也行。这样显得咱们俩很没有文化。

主持人：真的太多问题了。

周鸿祎：这个花椒号是81585012。我看他的问题，目前国内哪些在人工智能做得好，哪个领域可以尝试一下？这个问题不好回答，我觉得国内互联网大公司都在人工智能方面做投入，当然还有讯飞这样的公司在垂直领域，比如专攻语音识别，也有人专攻人脸识别，我知道还有不少小公司做得不错。Deep learning今天很多算法是公开的，也有不少结构，也是开源的。人工智能对小公司也给了一个机会，只要你搞到足够的数据，打一个CPU的机群一样可以做。关键是一定要找到一个业务的结合点，各个业务，只要你有你的大数据就可以想想能不能用深度学习在里面找到一个机会。

至于360年人工智能我们更多的是与IoT战略结合，未来的智能硬件，真正的智能像智能硬件不像手机没有触摸屏，也不像电脑没有键盘，是不同的硬件设备，所以它和人类的交互方式可能是两个，一是语言的交流，如果他有摄像头能看得见，怎么让它看得见变成他看得懂，看的明白，所以有计算机视觉。我们在这个领域发展我们人工智能的技术。

周鸿祎：这里有个加州理工大学，刚才有一个人问得很好，这叫连博超（音），现在有科学家证明人类意识产生和量子物理有点关系，好像人的大脑里有很多电子和粒子在波动，所以人们才会产生这么多的念头和不同的意识，所以，也许量子计算机也代表着未来吧。泰迪洛杉矶说，我今年在加州大学读大四，电子工程，熟练神经网络算法，请问实习机会。欢迎欢迎，但要回国吧。

周鸿祎：下一个话题。

主持人：你到硅谷好多次了吧？

周鸿祎：我讲了，我这次去硅谷就是谈人工智能，拜访了专家和学者，他们还是比较冷静，因为AlphaGo成功以后，反正媒体爱炒，感觉好像一夜之间人类就要进入人工智能时代了，人工智能无所不能了。其实科学家还是比较理性，认为有些领域需要大概，像自动驾驶至少需要5年以上的时间。最近我看了一篇文章真的挺有意思的，就讲对自动驾驶的质疑。坦率地说，自动驾驶在某些领域，比如跑长途的时候非常有效，但真的在城区，除非每个人都自动驾驶的车，比如在很多地方，你的算法一定设定前面有人就会停下来，在路口永远过不去，因为正常人开着车会一辆一辆别在你前面。它讨论一个更深的伦理问题，这和我的一个观点非常接近，我在想如果我设计一个自动驾驶车到底有没有方向盘，有没有刹车？要真的没有，大家就在想，万一在紧急状况下我束手无策怎么办？有了之后这个人也不能没有开过车，像我这种没开过车的人连左脚油门还是右脚刹车都分不清楚。所以，这个人还得会开车，我坐在方向盘后面，那究竟花多少精力盯这个车呢？比如这个车正常行驶也许不用盯，但平常不盯，真出事儿了我也切不过来，如果我平常盯那又变成有人驾驶，自动驾驶好像也没发挥什么作用，这里面就有个悖论。这里有个例子，法航744一个航班在大西洋坠落了……

周鸿祎：现在飞机自动驾驶已经很普及了，它就带来一个结果，很多飞行员已经自动地适应自动驾驶时，结果当时法航出故障的时候，飞机已经自动从自动驾驶切换到人工驾驶时，法航两位驾驶都缺乏足够的安全意识，他们已经习惯自动驾驶，所以很多判断是失误的，如果他们意识到是人工驾驶，当时他们把机头拼命往下拉，飞机已经失速，当时自动驾驶已经不能给他们警告了，但他们做出判断。因为有自动驾驶，机长睡觉了，等他回来还没明白怎么回事，飞机已经摔到海平面了。他就举了这个例子，到底正常的时候应该让人开车，在遇到紧急情况由机器自动介入，还是平常的时候由机器自动开车，紧急的时候人来介入。他认为这是个悖论，某一天你坐上某某公司开的自动驾驶的车，你正在那儿很高兴地听着音乐，开着iPad看着视频，突然车前面告诉你“自动驾驶模式结束，进入人工模式”，突然一辆大货车出现在你前面，就会出现想象不到的结果。所以，自动驾驶不是人们想的那么容易。

主持人：对，正常来说，我最开始理解自动驾驶非常有想象力是，我什么都不用干，不用开车，不用驾照，我在车上玩游戏它就可以给我送到目的地，这是我希望的。你自己操控的话，连一点安全的感觉都没有。

周鸿祎：但要真得做到无人驾驶，这已经不是人工智能的问题，整个道路系统要配套，你不撞别人，还有别人往你车上撞，其他的都是人工驾驶的车，所以，这里面问题比较复杂。下一个话题是什么？

主持人：下一个话题是在人工智能面临走过的坑，这应该有血泪史吧？在人工智能方面？

周鸿祎：人工智能方面我们基本没走过坑，因为人工智能是个比较新兴的技术，我们也是最近两年从新加坡请了一个团队，他们原来做人脸识别，但我忠实地按照王健林先生说的话，先设定一个小目标，别一上来就觉得人工智能无所不能，如果觉得人工智能无所不能，上来就要做全人工智能解决方案，这种肯定特别多，只能说哑巴吃黄连，有苦往自己肚子里咽。所以，我们先设定简单的小目标，科大讯飞这几年做得不错，这几年一直专注于语音识别，做得极其专注，所以做得很好。目前我人工智能主要做图像识别，在家用摄像头和智能行车记录仪，家用摄像头看它发生了什么，将来行车记录仪有辅助驾驶功能，比如前面告诉你有多少辆车，离车距离太近了告诉你，或者突然有人横穿马路或者横并线可以给你警告。家里放个摄像头，你小孩回家了，太太回家了，他能认出来，给你打个招呼，发张照片说到家了。或者家里来了陌生人也能知道。所以，我们人工智能并没有弄得特别宏大。

还有人工智能在花椒里也有应用，比如萌颜，我来试一个，比如我这个萌颜，别人给我送礼我们能用人脸识别出眼睛，在眼睛这个位置画上蓝色的电光，实际就是这个概念。我弄个萌颜看看什么效果比较好。

周鸿祎：比如我头上顶着一个兔子。所以，我们在人工智能这儿刚刚开始，也谈不上坑，我跟大家分享，我倒见过别人的坑，有两种，一种是把目标设得太大，步子迈得太大有时候容易扯着淡，所以还是得设目标，首富王健林对大家的告诫还是对的。还有找错了领域，人工智能不是在各个领域都能用，还是要找到深度学习，适合解题的领域。

主持人：家庭里有识别家里的人和陌生的人。

主持人：刚才你聊到智能刚开始，360和智能硬件呢？

周鸿祎：智能硬件倒有很多坑，以前大家说随便在家电里放个智能芯片就叫智能，这是不对的。因为很多洗衣机里都有一个电脑单片机，后来很多人说里面有Android，有Linux，那只是有操作系统，也不能完全叫智能硬件。后来说弄个Wi-Fi芯片，把所有的Wi-Fi都能和网络连在一起。比如电饭煲，我就想不通电饭煲联网能干什么？因为它确实能远程做饭，但问题是饭熟了自动通知我，但谁把米下到锅里呢？这还是需要思考的一个问题。

我后来想通了，这都是伪智能硬件，还是在智能硬件上加了一些功能，让硬件更好卖，让硬件有卖点，没有谈到真正的硬件。真正的智能硬件是把硬件连到网络之后，可以利用传感器采集大量的数据，通过大数据在云端有个智能的系统（深度学习），可以产生智能判断，再把这个判断结果反馈给硬件，这才能产生真正的智能闭环。

所以，我觉得这样的东西才是真正的智能硬件。今天哪个摄像头都是比如Linux的CPU，也都能联网，但如果只能录像或录视频就不叫智能，如果能认出来将来我们家里小孩在家里摔倒了摄像机认出来，或者老人今天在沙发上很不舒服，一直坐很长时间不动它都能感知到，能告诉你，能提醒你才叫智能。我原来在家里装过很多监控，有时候在美国大别墅里装很多监控摄像头就不智能吗？有个猫从那儿过也要网上警报乱叫，有个狗在那儿叫，或者落叶飘过还叫，你还要一帧帧去看视频，这就不叫智能。

主持人：为什么这么多智能硬件，360不做电视也不做空调，只是做手表、记录仪和摄像机这几块？

周鸿祎：第一，我认为没有一家公司能做成百货商场，京东卖别人的东西，所以刘强东可以说我卖上百万种东西，就算公司自己做做生态链也做不了，企业要专注，要聚焦。

第二，360做硬件的逻辑，我的硬件都是为了解决安全问题，对我来讲，万物互联时代来到了，互联网最牛逼的是把虚拟的世界和物理世界连到了一起。我们原来解决的是虚拟世界的安全，借助物联网的安全能不能解决现实世界的问题。我们做儿童手表是为了保护小孩的安全，父母可以随时定位小孩，小孩遇到情况可以随时拨打电话，保护家里起居生活。

我孩子很小念小学在国外念书，我在国外放了摄像头，随时想他们了，可以用手机查看他们怎么样。我父母比如住在海南，可以用摄像头查看老人的生活情况。我们用智能摄像头和后视镜，开车的时候希望能做到安全驾驶，保护你的出行安全，扣紧安全。因为360是中国最大的互联网安全公司，未来我们希望变成最大的安全公司，不仅要解决网络安全，还要解决生活的安全。

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