小马智行楼天城：我唯一后悔的是没有早点创业

教主楼天城，创业2年半。

2016年年底，他与彭军（JamesPeng）携手创立无人驾驶公司小马智行（PonyAI），剑指L4级无人驾驶，称要打造安全舒适的无人驾驶技术，实现AI技术在汽车产业的最大价值。

2年半来，他们完成全自动驾驶系统打造，落地广州南沙，推出RoboTaxi开放体验，运营起数十辆规模的车队，在DMV路测年度报告中排名中国第一。

小马智行也是最具资本认可的无人车公司。

2年半，总融资额3亿美元，最新由投资方披露的估值达17亿美元，这是中国自动驾驶创业公司的最高估值。

而且就在近期的上海车展，他们还正式宣布进军自动驾驶货运业务——客运+货运，两翼齐飞。

但对于小马智行的种种进展，外界并非没有疑问。

关于货运切入时间点、关于商业化变现、关于融资和估值，还关于目标时间表……

对于楼教主，种种好奇也同样存在。

创业2年半，ACRush如何看技术、如何看人才、如何看组织管理和创新，以及又对无人驾驶网红话题——团队内讧有怎样的评价？

在PonyAI，他们发起过“是男人就过8题”的挑战。

而这一次，身怀民意，量子位向楼教主发起十问，甚至谈到让他感到崩溃无语的事件。

所以小马智行联合创始人及CTO，最新所思所想是什么？

都在这次对话中。

01. 谈新进展：无人驾驶货运

（内部一支10多人的小团队，历时16周左右的时间，完成了长途货车在城市主干道和工业园区的完全自动驾驶。）

没有很神奇的原因，我们在客运无人驾驶领域已经有了2年的技术积累，在一定程度上帮助到了货运的发展。

比如在基础架构、感知、决策控制，仿真等方面都有很多经验累积，这是我们看起来货运快速起步的原因。

我不觉得一定是降维打击，只能说客运和货运，都是无人驾驶技术发展非常重要的两个方向。

而对于小马智行来说，因为从客运切入，所以客运技术的积累更深。

不完全是。创业一开始，我们就认定客运和货运都有很大市场，但需要专注，我们先选择了客运。

现在，团队有精力有能力，我们认为也该对货运展开布局。

倒并不是说客运技术发展到什么状态，可以“开枝散叶”。因为客运货运，技术要求都很高，并不存在谁孵化谁的问题。

我相信长期来说，客运和货运也都会不断相互促进。

我分别举一例。

比如客运要比货运处理更多的城市市区道路和复杂场景，于是在感知和决策控制方面，可能相对积累更多经验。

而货运场景虽然相对简单，但上下主路辅路时，也都会有很多决策控制的挑战，这一点就能用上客运的经验。

反过来，货运促进客运。同样还是在控制方面，因为货车底盘是悬挂的，所以在传感器的刚性程度上，可能要远低于客运。

所以货运接触的传感器比客运要多得多，如果能把货运传感器融合技术打磨好，完全可以帮助客运，一些极端情况可能还会做得更好。

02. 谈商业化

（小马智行在广州南沙已经推出RoboTaxi体验，而货运方面，美国亚利桑那州等已经政策准许，图森、Nuro等均已展开商业化。）

我们确实是在广州有面向公众的试乘体验，但无论是客运体验还是货运尝试，距离所谓的商业化还有不小距离。

我不会把它看作商业化，或者你可以理解为一个潜在的商业模式探索，以及技术提升。

我觉得根据现在这些尝试，判断货运商用或者客运商用哪个更早，还不到时候。

因为大家还都处于非常早期的阶段，我相信随着技术发展，后面会更清楚一些。

现在还可能不方便透露。

还算早期。

03. 谈融资和估值

Same answer. 现在项目还很早期，这些问题都会在发展过程中得到回答。

（4月10日，A股上市公司昆仑万维公告披露，5千万美元入股小马智行，投后估值约17亿美元。4月18日上海车展，小马首次披露进军货运。）

我觉得一个公司的发展，不光是技术本身，还包含很多非技术因素，比如商业模式、合作伙伴，这些都会影响到估值。

但具体说各因素在估值里占比多，包括商业模式探索带来的不同，现在没办法给出回答。

这样回答这个问题不太fair。

因为货运项目最早披露就是上海车展，但融资实际是一个不断进行中的过程，所以具体何种时间状态，投资人按何种因素判断，我不适合回答。

（昆仑万维回复：无人驾驶具有极大的市场空间，Pony AI拥有领先的技术优势和稳定强大的核心技术团队，看好其未来的发展。同时我们认为，目前国内的无人驾驶技术已经取得了很大的发展，未来将会对人类的生活和出行产生重大影响。）

不是这个点。而且严格来讲，我们全公司都在参与。

刚才也谈到估值和融资会考察公司的很多发展情况，包括技术、商业模式、合作伙伴、政策等等，所以公司全员都会涉及参与。另外，融资还是一个持续不断的过程，只是有阶段性的会得到披露。

总体来说，可能是参与的数量和质量有所不同，但本质上，这是一个公司全员都会参与的事情。

04. 谈技术

广州南沙的试乘只是表现方式之一吧，背后技术状态主要有三方面：

第一，车辆就对复杂场景的支持能力。也就是说，在一个很大的区域、非固定路线上路，而且面对的是国内交通场景（包含上下班高峰），场景复杂性和不确定性不言自明，也能反映出我们单车智能方面的技术进展。

第二，车辆可路测时长的增加。我们现在不仅能从白天测试到晚上，而且不同光线情况，都能实现稳定路测。更长的路测时间对软硬件的要求都很高。

最后一点，覆盖区域拓展。我们路测覆盖的区域有了更大的扩展，能够遇到更多之前可能没有见过的挑战，更好地覆盖更多的长尾效应。

都是。现在无人驾驶还没跨到量产阶段，还很早期。从这个角度，自然是一个不断遭遇新挑战的阶段，但新挑战的类型和难度，也是随着技术向前发展，不断发生变化。

比如之前的技术挑战更偏常规场景，随着区域、时长扩大化、规模提升，整体稳定性的挑战也随之而来。

接下来在规模化和稳定性方面，挑战还会越来越多。

可以这样理解。但对乘用而言，技术和运营是密切相关的，你可以将运营看作商业模式探索的一种，但是随着运营区域的扩大、开的时间增长，技术挑战也会随着增加。

当然，你技术解决得好，能够促进运营，可以做更多、更大区域的公开测试。

至少在乘用领域，技术和运营，二者相辅相成，互相促进。

对于自动驾驶服务来说，安全一定是首要的，舒适也是必要条件。

我们是希望它能够覆盖非常大的区域，最大化产生商业价值。

所以实现过程中，量也很关键——区域、规模的不同，对于技术实现挑战也不同。

所以回答你问题，同样是安全舒适的自动驾驶，小区域内实现，其实是有一个一定的时间表，或者说短时间就能实现。

但那不是我们的追求，我们希望可以在很大区域实现全自动无人驾驶——安全且舒适。

05. 谈目标

我们制定这样的目标，并不是因为它时间远，而是它所承载的意义。

我们希望让自动驾驶产生巨大的价值带给全社会、所有人。

如果为了短期满足制定短期目标，就算做到也没有实际价值，反而还会让技术方案迷失方向。

但这也不代表我们内部没有相应规划，我们知道如何一步步去达成目标。

关于时间相关的计划，我们内部制定了很多。但对外，达到了，我们才会对外同步。

那倒不是。我们的风格是做到了再去说，不是说“将能够怎么样”。

依然回到区域。因为覆盖的区域会不断扩大，新的区域就可能会带来新的技术挑战。而随着区域变大、车辆变多，也会有运营问题要解决。

宏观标准还是安全舒适，更具体的则是在繁忙道路、上下班高峰期等均实现安全舒适的无人驾驶。

这是我们希望能够直观展示给外界的能力，也是我们的自我证明，从结果上看，我们非常满意。

我们内部会用数学的方式描述这种“安全舒适”，它来自人类司机的大量反馈，通过数学计算，从结果上跟人感觉一致。

但对于更多人来说，理解自动驾驶能力，目前没有比DMV的“脱离接管”更直观更容易理解，即便准确描述上需要妥协，适当去专业化。

大哥大时代看起来跟智能手机相比年代久远，但当年大哥大也有上万台的规模，我们现在全世界的无人车加起来，有上万台了吗？没有。

从绝对数量上可以这样说。从发展质量上看，可能比大哥大时代要快。

06. 谈研发和组织管理

（小马智行在广州南沙、硅谷和北京，都设立了研发办公室。）

我想说下为什么三地研发？是为了让我们的无人车在不同环境下能更快提高。

就像小孩成长，见过不同环境、经历不同适应，会更快学到不同知识，能够更快成长，这是我们三地研发的重要考量。

跨地区跨时区的协同挑战有，但作为创业公司，执行力非常重要，我们已经在这方面积累了非常多的经验，目前协同非常高效。

当然不是。三个地区三个办公室，所有工程师都会对三地测试车辆负责，同时相互形成补充。

比如硅谷同学的测试反馈，对广州北京也是场景补充，而国内的路况也会给硅谷带来提升，这就像小朋友做练习题，不同类型都接触，能力提升更快。

不会，这需要积累很多经验，也需要充分沟通协同，我们做得还不错，现在能够发挥各地所长，然后把一起做好的东西不断放到三地的车上。

是的。但三地研发不是为了挑战而挑战，是为了更快发展。这个过程中，也不断促使我们提高协同沟通和执行力。

不会，或者说不会因为我在某一地待的时间比另一地长，就表示我们更重视某一个地方。而且我现在三地和飞机上待的时间都挺长。

当然还不能fixed。我认为创业公司最重要的就是灵活。我们依然非常扁平，层数很低，很多位置上会给出更高灵活度，可以更长期去确定。

这样会让不同能力的人去胜任，新机会和新挑战在自动驾驶总是层出不穷的，灵活性对创新会有帮助。

另外，也是给愿意承担责任的人更多机会。

我觉得一个团队最重要的，就是把机会交给最有能力的人。

谢谢。这很必要。

我们有很多形式，比如定期的All Hands，一方面是跟大家分享全公司的各项进展，另一方面是有任何疑惑都可以提。

07. 谈人才

人才的吸引当然很重要，而且自动驾驶非常重要的也是人才的竞争，所以三地人才吸引我都会很关注，我们也希望为这个领域培养更多新人。

这一两年中确实很多优秀人才开始进入行业，带着他们之前的积累、快速学习的能力，成为了这个行业新血液。

相对”这个词很好。直观判断，依然各方向都是缺人才的。

但相对最缺，跟行业发展的每个阶段有关，实际是一个动态平衡的过程，有需求就会推动供给，会激励更多潜在的人才进来。

归根结底，不断动态平衡。

现在完全相同的方式可能没有了，但吸引人才加盟依然非常重要，我会花很多精力做这件事，也会有更多不同的方式。

一开始有很多挖竞赛圈人才的消息，倒不是对竞赛成绩的看重，而是对学习能力、基础能力的看重。

自动驾驶这件事发展很长期，基础好、学习能力强，未来会体现出更多优势。另外，大家知道编程大赛这个点更多些，也是因为这些是公开的活动，传到大家的认知里比较多。还有我们的校招和社招等活动，可能只是因为面向的是特定的人群，所以相对来说其他人知道的少。

会更容易一些，但根本上没有改观。

我们需要那些真正相信无人驾驶未来的人才，他需要对行业前景有正确的认知，相信长期价值，愿意在这个领域深远贡献。

这个角度，人才状况并没有得到根本改变，依然难。

这是我们很重视的方向。

新人培养是我们人事上很重要的一环。因为行业很新，没有太多成熟人才和成熟经验直接给团队，这也是招人看重强学习能力的原因。

比如我们的Mentor（导师）制。新人进来都会安排有经验的工程师带着走过很多开发步骤，帮你理解很多事情背后的原理。

遇到问题和困难，也是一起解决核心困难之处。

我们也有一些系统设计方面的讨论，比如让新人做个Start-up project，希望给新人更全面的反馈，让大家更快学到系统相关的知识。

是，但由于精力不够，很遗憾不能给很多人当Mentor.

这当然了。但实际不是工作本身的压力，而是自己发展的一种紧迫感。

都有。

不敢说企业家。

很多时候，我发现一部分新加入的年轻员工，他们自己比公司还着急。

可能对于他们来说，放弃了一些光鲜亮丽的大厂offer，在职业生涯开始的重要几年选择了小马智行，他们也希望能在小马获得更大提高。

所以对我来说，不希望辜负这种信任，希望给他们更多机会，能够更多帮到他们，无论是方向性的还是具体的指导。

我们薪酬会始终保证有竞争力。我认为对优秀人才现金激励也很正常。

但太高太离谱就值得商榷，根本上，我们需要找的是志同道合的创业伙伴。真正有实力的人才不是就靠你砸钱能砸来的。

所谓志同道合，是作为一家目标长远的公司，也希望找到心怀长远的伙伴。

你是希望自己现在变成什么样子？还是希望自己五年后达到什么样的高度？

我们更在意那些投资未来的伙伴，因为我们在创造的就是未来。

08. 谈“自动驾驶寒冬”

我个人不认为“自动驾驶寒冬”有发生。最多就是2018年大家把更多精力放在技术推进上，对外宣传少了。

我们内部一直对技术方向非常坚定。或许细节上有不断优化，但大方向从未有过动摇。

没有任何直接联系。你要非说有，我们对外公布的时候是在2018年后，again，这是我们做到了再说。

乐观和悲观，都是源于内心的很多感受。但创业无人驾驶，并不是为获得内心什么样的感受，而是出于这件事真正的意义和未来的价值。

我的初心，就是为了把无人驾驶这件事做成，去彻底颠覆出行（不管是人还是货）。所以我们的决策、技术路线和打算，都不会因为乐观悲观作出任何改变。

当然。但整体而言，我觉得乐观悲观，并不是主流情绪，核心依然会是大家对无人驾驶价值的判断。

只要无人驾驶将来会给社会、给所有人带来非常大的价值，那么它就会有今天继续做的意义。

外界一时一地的期待，不影响这个根本。

我们有，但现在谈意义不大，时间还没到。

成本肯定是考虑问题的因素之一。但在无人驾驶实现中，成本、场景、区域和规模，可能都会是你选择技术路线的影响因子。

我们把这些因子都考虑其中，不同的情况作不同的决策，选择我们最合适的路线。

现在，我们的决策就是对外公开的两条路线（客运和货运）。

我觉得是发展和进步，也可以说无人驾驶在人心目中的理解和期待，在不断向前进步。

这里面自然有技术发展的原因。之前更多是路测视频，后来可以试乘，再后来像我们有RoboTaxi开放体验，展现车队。

现在他们会关注，能在多大区域，能不能任意点对点，或者是否能覆盖更复杂的时段和场景。

这也是技术向前带来的认知不断演进。

也能这么表述吧。根本上，还是因为这件事会创造很大的价值，而从技术愿景到产品落地，都在不断证明：我们拥有达到最大价值的可能性。

基本都在我们今天聊到的问题里，只是不同投资人看问题的方式不同，而且也会随着技术推进更新认知。

关注的还是技术、落地和运营等等问题，但会被不断更新升级。

倒没有什么问题是今年被问得特别多而以前没碰到的。

09. 谈无人驾驶“内讧”

我们回到原点看问题。大家创业的时间大都是2年多前，但对于为什么决定去创业，不同团队可能有不同的答案。

对于小马智行来说，我们从第一天就想好了：这是一个非常长期的事情，我们要做一件真正有意义的事情，所以耐心和知道真正想要什么很重要。

对于这件事情挑战的难度，很多关键的、要达到的里程碑，我们创始团队早已有共识。

所以我觉得什么样的创始团队，在长期发展中会起到决定作用，你也可以称之为：创始团队特质。

这也是团队能够一直团结向前的核心因素。

所以从这一点来讲，小马智行团队，完全不存在类似的担忧。

我们从创业第一天，就知道想要什么。

Again……出来做事，不是为了所谓的短期收益，是为了把这件事做成。

所有能把这件事做成的努力，我们都会去做，所有影响这件事做成的选项，我们都会排除。

对。创业中最首要的是明白什么是最重要的因素，我们很清楚这个最重要的因素。

而发展过程中，技术上、市场舆论或其他困难，都是再正常不过的因素，不足以动摇核心。

当然，否则也不可能走到现在。

我觉得这不是最主要的原因。

我刚才已经说过核心原因。

对，共同认知。

10. 谈创业感悟

首先是学习，而不是follow谁的模式、做法。学习成功经验后，分析其中优点，选择最适合我们的来实践。

另外一点感悟，在创新文化打造方面，最重要的是灵活度，不能有很多条条框框。

灵活度的目的是最大程度激发主观能动性，让大家根据自己的特长发挥作用，而管理上，我们也根据个人/团队特点，不断调整优化我们的管理方式。

这2年多学到的东西、获得自我提升的机会，是数倍甚至数十倍于之前在大厂大公司的。

无所谓坑不坑。技术发展过程中，做得好，做得不好，都非常常见，都需要最高效解决。

而方向选择，也没有经验可循，都在探索，所以一个计划或方向做得好不好，大胆执行中能看出来。

跟车厂、政府、出行公司等等的接触和合作，其实可以更早开始。

行业可能经历了一些大家预期上的变化，但对于我来说，现在更明确：它是一个安全至上、一个需要长期努力的行业。

这个产业链条非常长，就像马拉松一样，如果一开始不注意掌握方向，猛跑一阵，很可能会造成中间跑不下去，然后退场。

这不是我个人认知，团队、优秀的同学都有类似的感受。

或者换一个角度说，他们知道自己不光是这家公司成功的受益者，他们还是这家公司、这个愿景的创造者。

是他们的努力、我们一起的努力，创造和推动公司的每一步成功。

竞争会存在，但行业其实还很早期，还有很大的发展空间，我甚至不觉得现在竞争足够激烈，非要赶超这样一个状态。

这个很有幸也很自豪。创业之初，James我们就有过很多讨论，至少今天为止，很多当时对方向的判断，2年多来不断被证明是正确的，或者是值得去付出的。

我们也知道，无人驾驶越往后走，越接近金字塔顶端，符合当初判断也会越难，但重要的是不断学习解决问题。

可能所有的行业，都会经历这样的过程吧。

最崩溃的一件事你还报道过。当时我在北京办公室比较多，出入办公室再正常不过，但因为有其他的公司在楼上，就有传闻说我加入了这家公司。

但没关系，现在我们团队更大了，要搬去新的办公室才能坐得下，之后就不会再传这样的说法了。

其他还有各种很神奇或者好笑的说法。不过都要看得淡然些，毕竟不能控制别人怎么说。我们也不可能让杂音干扰到自己做事情的步伐。

（当时小马智行北京办公室在写字楼二层，三层是滴滴外卖，滴滴logo更显眼，于是江湖上就开始出现传闻：楼教主加入滴滴外卖。）

我同意自动驾驶实现会是一个多方面资源合作的状态。

但对于小马智行，我们以自动驾驶技术/系统为核心，而不是全栈（去造一辆无人车），我们始终乐于合作。

而这个过程中，我们只不过做了团队最擅长的那部分，可能也是非常具有挑战和难度的一部分。

所以我们首先做好自己选择的部分，且非常愿意跟产业上下游的合作伙伴共同去实现最终目标。

深入合作对自动驾驶是非常有意义的，因为可以共同做很深度的开发。

但我觉得“抱大腿”不合适。当前形势，是上帝造不同的人，做自己擅长的方面，大家不同，但都在做各自认为擅长的方面。

如果过早的所谓的抱大腿，可能会造成文化和方向变化，反而会限制你最初的目标。

对，把事情做好就是我们的目标。至于其他什么利益、超过谁，都永远不会成为我们的目标。你把事情做好，很多东西也就自然而来。

这个现在不方便透露。

思考认知也在变得更深度，而且紧迫感更强了。

但 Again，自动驾驶是复杂性非常高的挑战，需要各方都发挥最好的资源，取长补短，深度合作。

不敢说标准，我们一直非常感谢很多政府政策资源的支持，我相信这也是中国自动驾驶发展得好的重要原因。

至于落地地方，是技术到产品、产品到商业化发展的过程，逐步水到渠成，我们会让落地的节奏跟其他方面的发展相契合。

产业相关的技术、软硬件都有很大发展，但硬件可能还需要多点耐心，需要正常的周期去推出非常稳定的产品。

乐于见到的是，目前很多人才和资本，都进入到产业链上下游领域。

One more thing：谈初心

可能是我在车上，会很擅长发现很多问题。

形成坐车习惯了吧，上车就看问题。

内因+外因。当时一起工作，我们都觉得可以找到更好的方式去推进无人驾驶，同时还有一批志同道合的人，我们又有高度一致的共同愿景和认知，就决定出来创业。

当时外部环境也在推动，自动驾驶领域开始有更多关注度，这也加速了我们创业的进程。

当然。不过坦率讲，一些技术强的人往往都很聪明，他们也会随着时间想明白很多事情。

应该更早出来创业。