马云首谈论顺丰摩擦:就像小夫妻吵架一样,阿里不为抢别人饭碗

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   阿里巴巴 集团重启了断档五年的网商大会。 阿里巴巴 董事局主席 马云 在2017 天下网 商大会和央视主持人对话时,首次回应了前段时间旗下的菜鸟与顺丰的矛盾。

  马云说,当时他与顺丰集团董事长 王卫 并不知道双方产生了摩擦,“他当时并不知道和我们的摩擦,而我在法国,也是在媒体上才看到两个公司闹起来了”。

马云表示,双方有小摩擦很正常,可能因为年轻气盛,就像两个夫妻也要吵架,总体上阿里和顺丰合作很愉快。

马云还评价了顺丰快递的服务,称“除了价格贵一点,当然,好东西就应该贵。包括所有网货,大家不要觉得卖便宜,好东西一定也是卖得贵。卖得便宜不是你自己的问题,而是你把其他几家的价格都压下来了。我们自己不做快递,不可能自己去配送商品”。

“阿里巴巴不能把别人的饭碗都抢光,因为我们今天体量过大,我们必须做别人不愿意做、不能做,但又不得不做的事情。这是阿里巴巴的定位,也是我希望的国有企业给中国经济带来的定位,就是应该做那些民营企业不能做,但又不得不做的事。”马云说。

6月1日,菜鸟和顺丰的物流数据之争爆发,双方互相指责对方首先关闭了自提柜丰巢的数据传输接口。双方核心争议点在于,双方是否有超越权限查询用户数据的行为,以及谁最先关闭了互通数据接口,并且为此上演多轮口水战。

   附:马云与央视主持人 张斌 在网商大会对话部分实录

   主持人: 欢迎马老师,您先别急着就坐。我想请您分享心情,2012年到今天网商大会停了几年,2012年从台上往下看的时候和今天往下看,有什么不同?

   马云: 2012年没有那么多手机,2012年没那么时尚,2012年很多的看起来很土的人参加了很多会,现在看起来都很时尚的人,所以我觉得,差别很大。你看 周围 很多人都有手机,以前没有人有这个东西。

   主持人: 今天是特别好的机会,能有机会和马老师交流,我听说这次主题made in internet,大概是五天前您在办公室把它定下来了,这在我们看来,一个公司那么大,这个决策,开网商大会的主题应该提前就有规划。这个事情您想了多长时间?会有这样一个和以往完全不同的概念出现,您想了多长时间?

   马云: 这个网商大会是去年开始构思的,但是到现在,这个话题,就是made in internet这个主题的提出来,确实是五天前吧,因为一直想不好。因为我们知道现在的网商大会,必须和五年以前不一样,但是不一样在哪里,到底应该什么题目。

很多人讲说,其实你很会讲话哎,其实我每天在准备,我每天在思考。我很奇怪,只要我口袋里放着稿子的时候,我永远讲不好话,但是每天都在思考,它到一定时刻逼着你出来的时候你就会想到。其实五天前,我自己把那个made in internet主题定出来,我还是蛮兴奋的。

   主持人: 这个主题,我们以前好像有过类似的概念阐释,但是结晶成那么一句话,确实发生在今天的此时此刻向全世界都发出了公布了。我听您的同事讲,去年一年,您站着跟大家分享讲了大概一百场。平均三天一场,这不包括闭门会议,不包括各种各样您坐着发表演讲的,为何会有如此高密度的表达。是为什么?因为很多人看来,阿里用您的形象,您的表达好像比以前的密度更高了,这是为什么?

   马云: 是啊,其实,我自己也挺讨厌的,很多人很多地方不断各种请我去讲,包括我们自己要讲的东西很多。一讲讲非常累,每次讲的前一天,是睡不好觉的,讲之前我又很紧张。因为我知道现在有很多观点,现在你讲对的就是对的,讲错了可能就乱了套了。

像我今天讲话,可能很多人在意,但我倒不怕别人批评。但是有些可能角度被误导了,或者是我没讲透、没讲清楚,把很多人引向歧路,这也不对。我是老师出身,我也很幸运,尤其这么几年接触了大量的优秀的政治家也好,社会活动家也好,大量的企业家以及很多的年轻人,尤其掌握了大量的数据以后,我发现这个世界在发生巨大的变化,我有这个责任把这些话和更多的人去分享,我觉得这是一个责任。

并不是我喜欢讲,其实我每答应一场去讲,我心里面要纠结很多。然后讲之前的紧张程度,可能大家并不能想象。看我在上面讲得很好。因为我又不能带稿子,我必须把我当时的感受,要讲真话,我讲的不一定正确。所以我可能是我第一份工作的训练吧,是老师。你发现不对的时候,你必须和大家去分享,就形成了我至今这样的习惯。

第一次网商大会是2004年。我在2004年刚刚做淘宝的时候,我在上海跟ebay的一些卖家做过一次交流。我记得很清楚,在一个咖啡馆里,下了很大的雨,我问大家,你们觉得未来电商怎么样。那些卖家都说我们都是大卖家,我们都做得特别好。最大的一个卖家,五万块钱一个月,他营业额是五万块钱。

然后呢,他们讲,马云,你讲讲你们未来淘宝的想法。但是,我听那个小伙子讲五万块钱一个月的营业额的时候,我觉得他那种自负,那种感觉。2004年我说我的看法十年以后,你一个月营业额低于一百万人民币,你都不好意思说你是卖家。

当时晚上所有人都哄堂大笑,他觉得你根本就是个外行,他说你都不知道一个月卖五万块钱营业额意味着什么,所以我那时候隐隐觉得很多人并不相信电子商务,很多人并不相信互联网,很多人并不认为互联网对很多行业特别对零售行业会有巨大的冲击。

所以必须召开这种大会,培养一个新的群体,网商群体。原来的商人,像浙商,山西的晋商,安徽的徽商都是按区域,我认为互联网将没有区域。大家都在网上做生意,所以最早是在2004年,我们的第一届、第二届开得既成功,但每次都要讲很多。跟现在一样。

但后来到了2012年,我突然觉得没有必要再开网商大会。因为网商如果不进行改革,整个形态不进行改变,网商也需要提升。特别是零售行业在2012年逐渐开始相信电子商务。2010年,因为2004年我们刚开始做第一届网商的时候,网上淘宝一年的销售额只有80亿人民币,到了2014年我们一秒钟的交易额已经相当于那时候一年的交易额,就是7个亿了。

所以我发现2012年已经不需要再做了,接下来要思考一段时间。到现在呢,我觉得必须要再恢复网商,因为现在情况又不一样了。从不相信互联网,不相信电子商务,到恐慌互联网,恐慌电子商务,觉得电子商务要把所有的行业都摧毁掉,觉得这个电子商务再下去可不得了,所有的实体行业,特别担心。

所以这个时候我觉得我们又需要开网商大会,是告诉大家我们应该怎么样正式从事网商。因为今后的商人啊,英文叫entrepreneur,以后的商人叫netrepreneur,net-entrepreneur都是在互联网上做生意。已经不可能说,纯线下做,但到底怎么做。

所有的制造业要高度警惕,如果过去十年对零售行业有巨大的冲击的话,那么未来十年对制造行业的冲击将越来越深远。所以从零售到制造到供应链,到整个的变革,会越来越大的。所以如果大家通过网商大会使得大家去思考我应该怎么做,应该去做些什么事情,所以这是我的思考。

   主持人: 讲2004年的时候,您说服别人需要很长时间,需要大量的沟通成本,现在似乎比那个时候发生变化了,但挑战又不一样了,有什么是你现在遇到的,去说服别人,哪个未来的方向性是遇到难度的,以前听到的是冷笑,现在可能感受到的是阻力或者是明显的并不怀有明显善意的目光。想些什么?

   马云: 现在呢,其实我也没有什么感觉。因为总会有一大堆人不相信你,而且相信你的人都不会说,不相信的人都会跳出来,然后这是人性嘛。你讲的对的,也没人会支持你,讲的错的大家都会来骂你。再加上我们有很多的同行业,它喜欢搅一下,让事情就变得很复杂。

现在的难度,我自己这么觉得,就像爬山一样,我也是从山脚下面,像爬珠峰一样,现在爬到六千米或者七千米或者五千米,我们所看到的东西和在山脚下的人是不一样的。山脚下的人并不一定相信你山上看到的是这样的,尤其在大家觉得,你现在不是很好吗,又有钱利润又很好,你恐慌什么呀?担心什么呀。

其实在上面,你看得更清楚的时候,你其实挺恐慌的,恐慌的不是我们,而是很多人在这个行业里面,可能做得不对,可能做得方向要调整一下。我自己觉得阿里巴巴作为一家,这么大的电子商务基础设施提供商,我们有责任告诉大家。

  我大概在2008,2009年,跟公司同事全体员工大会讲过一句话,中国绝大多数从事电子商务的人都在我们公司,如果 中国电子 商务做的好,跟我们没什么关系,但如果 中国电子 商务做的不好,跟我们一定有关系。其实这么多年来,我们一直坚持这个观点,所以我们发现有任何问题,任何迹象,任何可能的好和可能的坏,我们都希望跟大家分享,因为只有这样。

阿里巴巴不做电子商务,阿里巴巴是帮别人做电子商务,所以别人的客户越好,做的越顺畅,我们就越好。如果电子商务整个市场不行了,那我们好不到哪里去。任何好都是短暂的。

   主持人: 刚才您描述那六千三或者七千的高度,很多人可能像我站在山脚下都在 高山 仰止,我们看到的未来模糊,甚至有时候是看不清的,您看到什么了?看到什么可以和今天的网商、各个行业的从业者去分享。那个未来到底是什么?您看的到底是由多远?

   马云: 其实啊,现在的机会是非常之好,但同时,如果你由原来的固定思维太多,固定的资产太多,特别是昨天的成功的业绩越多,你会越痛苦。其实阻碍进步的往往是昨天的成功人士。天下最难改变的人是那些成功人士。

所以,我自己觉得未来三十年,这个世界的变化远远超过大家的想象力,尤其是互联网、大数据、云计算。特别是现在的AI,所谓的人工智能,我们称之为machine intelligence,这个变革速度之快远远超过大家的想象。未来十年,各行各业都会变换,而且这个变化还会引起,如果不处理的好,会引起社会动荡,会出现的情况,制造业会像今天的零售行业一样哇哇乱叫。

金融行业也会挑战非常之大,因为今天的金融已经不能适应21世纪的金融,今天的金融制度和体系是两三百年涉及工业时代,对大数据时代什么样的金融体系能够支持创新、支持中小企业,支持年轻人。在移动互联网、人工智能、大数据的变革过程中,很多行业会迅速免掉。

所以我的担心是很多人并没有意识到从国家、社会、企业、个人都没有变革到这个社会的冲撞。那么我自己觉得,现在很多人都在反对全球化,今后几乎,如果你的企业没有全球化的思考,你没有机会,今天是不可能不全球化的。所以我刚刚讲的made in Internet,以前我们讲made in China,或者made in India, made in France,法国造,美国造,中国造。以后不存在着纯中国造,纯美国造。你有可能设计是美国的,制造是德国的,组装是中国的,卖向全世界。

而原来的只有大企业可以做这些东西,今天由于互联网每个人都可以做这些东西。而几乎我认为中国最大的变革,由于按需定制,制造业最大的冲击,原来制造业叫B2C,未来的制造业叫C2B,consumer to business,是倒过来,根据消费者的需求,每个制造业将会进行个性化的定制。

那么原来大批流水线的制造业公司,将会面临第一大冲击。原来的品牌商是多么重要,今后是个性化的东西很重要。我前段时间碰上一些搞时装的,这些女孩挺逗。他们讲以前大家觉得要买衣服,都买这些法国和美国著名的品牌的衣服。现在觉得穿品牌的衣服,就像当年最早穿工作制服差不多。

今天最时尚的人是能够在网上,在淘宝上,这儿找件衣服,那儿找件衬衣,那儿找件围裙,这儿找件睡衣,把它拼在一起。这一套的时装设计才叫made in Taoba,这叫made in internet。所以我自己这么觉得,各行各业的冲击之大远远超过大家的想象。所以作为我们,这个看到大量的数据,看到行业的变迁,看到即将来临的制造业的变动,我觉得会很大的。刚才岳云鹏在讲食品不能按需定制,对商人来讲,只要给钱,我们,应该讲我们什么都能定制。

   主持人: 他的意思是不能去别人家里。

   马云: 对吧,您说只要你出钱,我们都可以定制。所以这个想法在互联网上,今天定制非常之贵,未来如果你不能做定制,你根本就很难做企业,所以这是一个每个企业都要去思考的问题。

   主持人: C2B是一个挺新的概念,也是未来的趋势,您谈到了新能源,新能源已经是未来计算数据作为能源了。大家有种恐慌,恐慌来源于阿里对数据的掌握,如何分配,如何让已经逐渐看到的霸权和垄断能够为更多人服务,这个问题您怎么看?

   马云: 其实我今天这么觉得把,今天数据要讲所谓的垄断,特别是霸权,远远没有开始。我们确实八年以前,阿里巴巴做了重要的战略选择,我们觉得未来是大数据,这个数据和计算将成为未来。

所以当时我们判断一种是搜索引擎,一种是社交网络,电子商务这三个主要的方向。社交网络会起来,移动互联网会起来,而我们认为最重要的还是要解决人类未来数据的问题和计算的问题。所以我们把兵马全部压在了大数据,把阿里巴巴变成了家数据公司。

  所以过去八年,阿里巴巴把自己从电子商务转型成为一家数据公司,提供数据的计算,提供数据的服务。但尽管是这样,我想告诉大家,我们今天做到了亿分之一都不到。未来是万物互联,叫IOT(Internet of things,物联网)。只要通电的东西都会加上芯片,都会有 操作 系统,都会产生数据。

所以今天的数据跟十年后的数据来对比,根本就不是什么事情。所以对阿里巴巴来讲,也非常之恐慌。因为我们知道,其实所在这家公司从来没去想过,因为垄断和控制根本是不可能的。因为哪家企业在21世纪数据时代,还想以垄断、控制资源的思想,基本上没机会赢。垄断是在工业时代比较厉害的词。

所以呢,我们阿里巴巴想帮的是这五件事:我们想帮助中小企业,帮助年轻人,帮助妇女,如果你想全球卖,我们帮你把全世界的卖找到,买家找到。你想全球买,我帮你把全世界的卖家找到,把合作伙伴找到。第二是全球付,付钱啊汇款,安全的支付。然后全球运,你要运到全中国任何地方。

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