原来这就是马云60岁时想做的事……

或许很多人和我一样，对湖畔大学的理解，还停留在那不过是成为马云门生的一个通道。

看完这篇文章，你会改变对它的看法，马云说，办学这件事情本来是要到60岁才做的，因为实在太重要，所以迟迟不敢轻易起步。可是，他发现很多事情不能等到想清楚了再去做，只要起步了，就会有希望。所以，他把60岁以后做的事，提前到了现在。

马云本人是老师出身，花名是“风清扬”，所以他骨子里大概也有教师情结。陶乐思与湖畔大学秘书长卢杨的对话，能让你了解一个真正的湖畔大学，看商界的“黄浦军校”如何运作。

谁能上湖畔大学？

卢杨：硬性指标是必须创业3年以上，能提供企业3年完税证明，公司规模超过30人。还有一个挑战在于，要有3位推荐人，其中至少一位为湖畔大学指定推荐人。这个制度是我们的创新制度。保荐人由校董提名并投票产生，旨在帮助湖畔大学寻找和发现优秀创业者，以便更好奠定湖畔大学企业家精神传承的基石。

新希望集团董事长刘永好、蒙牛乳业集团创始人牛根生、新东方教育集团创始人俞敏洪、光线传媒总裁王长田、新浪CEO曹国伟、华谊兄弟董事长王中军、赛富基金阎炎等都已受邀成为湖畔大学保荐人。每位保荐人每年将可推荐5名符合条件的学员参加报名，并保荐1位直接进入面试。                              

湖畔大学第二期学员名单学费36万元，交通、住宿自理，不包含游学。一共学习三年，前两年集中学习，每2个月一次，每次3~4天，后一年为跟踪期。 

学员必须跟阿里有关系？

卢杨：当然不是啊！有一部分恰好与我们有些关联。但是你看向ucloud创始人也是我们学员，他们还是阿里云的竞争对手呢。我们的心态就是要开放和分享，包括对学员也是这个要求，因为我们课堂上要做关于失败的经验分享。之前有个很优秀的学员，各方面很符合我们条件，但是在面试时的“是否愿意分享失败经验”这一环节，他选择了“否”，所以他最终被我们否决了。

学员要打阿里系标签？

卢杨：我再声明一下，湖畔大学完全是独立注册运营的，跟阿里巴巴的业务没有关系。我们招募学员绝对不会有股份或其他方面的干涉，即便是真的因为这个创业者优秀，要投资他也是我们投资部的事，不是湖畔大学去做。学员也不用担心被站队，你看58同城的姚劲波不也来了吗？

湖畔大学学什么？

卢杨：本届所有课程将围绕“中国民企三十年”“DT时代的商业”“百年系列”三大主题展开。

以“DT时代的商业”为例，课程设置包括使命愿景价值观、基础设施、生态战略、用户与产品、复杂关系、资本与公司治理、领导力、组织创新、美国游学、反思失败、范式革命等模块。“百年系列”的课程则包括科学与技术史、商业与财富、社会与文明三大模块。学习形式上，除了每两个月的集中学习外，还有每两个月1家企业的小组案例研究，以及贯穿全年的湖畔大学APP在线学习。

像这次开学典礼后，在一天半时间里，校长马云、教务长曾鸣和蚂蚁金服CEO彭蕾会分别主讲使命愿景价值观模块。那到了五月份，课题负责人就成了郭广昌，他负责组织师资来讲课，七月份是沈国军。 

 谁是老师？

卢杨：最主要的就有马云、柳传志、冯仑、史玉柱、郭广昌、沈国军、冯仑这些企业家。还有钱颖一、蔡洪滨两名大学教授。他们都会来给学员授课，另外还会邀请一些知名的牛人过来讲课。这些老师都非常认真，你别看史玉柱平时对外那么自由随意，在他上课前，他跑杭州来和我碰了四次，还带着巨人网络的总裁刘伟。

所以，你看他来分享如何避免失败的那一课，打动了很多学员。他说巨人倒下的那一刻，留给他最深刻的感悟是“要尊重你的员工。”

马云为什么要办湖畔大学？他是这么说的：

八年以前，那时候经济形势也不是很好，我们一些做企业的人心情也很郁闷，有人提出我们去一个地方叫不丹，说那个地方空气是甜的，那个地方环境非常优美，反正大家心情不好，就一起出去旅游了一趟。

到了那边以后，发现那里的人特别有幸福感，那边的人讲一个幸福指数，在路上，我们学到了很多东西，交流了很多关于信仰、信念、国家的思想。在回程的飞机上，我们说企业那么难做，我们成立一个民营企业大学，成为中国经济发展过程中的黄埔军校。飞机上大家一哄而上，把我推任为第一届校长，七八年以来，几乎在外面，大家见到我都叫校长。我们公司内部的人也跟着喊校长，我心里面内疚，这件事情答应了，没有做起来，答应了，没有去做。

去年我们经历了很多，很多的校董将近七年的思考，我们到底要办一个什么样的学校，这个学校跟MBA有什么区别，跟哈佛有什么区别，跟北大清华有什么区别，我们该招什么样的学生？我们经过很长时间的思考。

其实很多时候想得越久，不一定想对的事情都做得到，先成立再说。凭着一股劲，我们经过七年的思考，成立了湖畔大学。这个湖畔大学未来怎么走？我们要做民营企业家自己的大学。学一些什么、教一些什么，这是我们自己共同研究、共同探索。所以我们对于这些学员的要求，选择的方向，录取的手法都跟别人不一样。

我们未必一定能够把最好的学生，中国最好的企业家能够招到我们湖畔大学来，但是我们如果认认真真做，有一天有这样的使命，就有可能做到这样子。

湖畔大学这个名字是因为我创业的时候，我的公寓小区叫湖畔花园，我们那个公寓就叫湖畔。所以我们干脆确定为“湖畔大学”，记住每个创业者。

在湖畔创业的时候，真的招不到员工，没有人愿意到我们公司来，今天这个学校跟其他学校的差别是很多人愿意来，成千上万的人来报名，加入到湖畔大学，但是当时我在湖畔花园创业的时候，没有人愿意到我这个公司来。

我那时候跟十八个创始人开玩笑说，总有一天阿里“旗下良将如潮、帐下美女如云”，十几年来阿里坚持一个方向，今天阿里巴巴女员工比例占到45%以上，应该讲美女如云，帐下良将如潮。

我自己觉得今天阿里巴巴集团的干部储备、人才储备，特别是良将的储备，我还是很自信地说，在中国乃至在亚洲，也很少有这样的建设。我们的职责是发现企业家、训练企业家，因为企业家精神，企业家是很难被培养出来的，但是企业家是可以被发现、可以被训练的。

事实上第一期、第二期，前面十期的学员，我们希望发现一批苗子，但是未必一定是最好的，我们没有办法找到最好的，我们只能找到最合适的，我们合适你，你合适我们。

有人说马云你的演讲口才好，怎么学演讲，我从来没有学过演讲，因为当过老师？其实老师讲话讲得差的人太多了。跟老师没关系。

人家问我为什么演讲这么好，我说我很少用排比句，真诚。做事情，三个度：看问题的角度，看问题的深度，看问题的广度，这三个度不一样。有时候我讲话不一定对，但是我自己是相信的。别人听了很生气，他说你错了，错不错不重要，我相信，自己相信很重要。

你看问题的角度跟人家不一样，你看问题的深度不一样，你看问题的广度不一样，你自然就会不一样。湖畔大学希望发现这批学生，经过训练以后，他们对于问题的看法的角度不一样，对于问题的深度不一样，对于问题的广度也不一样。

我们希望聚集这么一批企业家，我们想打造一个新的商业文明，因为我们相信新的商业文明的时代已经到来。什么样的组织才能适应二十一世纪的发展？什么样的商业文明才能在本世纪生存起来？什么样的公司能够在这儿发展？天下各种业务都有机会，只是你怎么去思考这些业务，你怎么组织自己的公司去适应、创造这样的价值。

在湖畔大学不仅仅是一个传授，而是一个共同研究的项目，一个课题，去寻找、发现、创造、适合二十一世纪的平台，能够适应这个经济，我们创造更多的就业，让中国经济能够好。

我们这里以后没有什么国有企业、民营企业、大企业、小企业之区别，只有你是否适应新的商业文明，是否有企业家精神，是否对问题的看法不一样，是否对问题的深度不一样、广度不一样，是否有强大的情怀，这是我们希望去建立起来的。

在湖畔大学并不是培养大企业，我们培养好企业，企业如人，人要活得好，要开心、要自在，活得长，要健康。一个企业也无非如此，做企业的人，要如何去思考，我们为什么去寻找幸福感，因为我们很累，我们不幸福。但是有些人确实活得非常有幸福感，有些企业做得不大，但是很快乐。

我想在这个大学里面，我们不会教你怎么具体赚钱，解决你今天员工的问题，这些课程有没有？我们都会有，但这不是主要我们这个学校要教的东西，我们希望这个学校分享的是让你的企业能够活得更长，好死不如赖活着，做人也一样，做企业也一样，你能活很久，一定有独到之处。

任何一个大的项目在做之前，必须要思考它对你活得长有好处吗？对活得好有好处吗？活得健康有好处吗？让自己自在吗？让自己舒服吗？老板不舒服，员工一定不会舒服，而且不可能舒服得长。

所以在这个群体里面，我们希望在这儿，形成一种文化，让每个企业活长、活久，中国企业活到三十年以上的非常之少，而这个大学的愿景就是做三百年。

这三百年我们需要有很多的工作要做，其中还要融资，第一期、第二期靠学费，人家说三十多万学费，我告诉大家，三十多万学费，零头都不够。就请几个老外，专门飞过来跟大家讲，来回机票一算，成本都没有了，像去年黑石基金的头，他专门飞过来上两趟课，飞回去，关键我还欠人家很多情，时间比什么都贵。

钱不是问题，但是钱也是问题。第一波创业的时候，我们不缺这个钱，我们很多企业家都愿意赞助这个钱，但是我们这个学院跟别人不一样，从第一天起，我们希望募集资金，因为只有不断有人来捐助这个学校，说明这个学校才是办得好的，政府不可能贴一分钱，靠这个也不行。

其实中国的商业环境越好，企业家群体越健康，越多人相信新的商业文明，越多的人懂得开放、分享、自在，活得长、活得久，我们的商业本身的群体才会受人尊重，否则我们永远被人家眼里面说“士农工商”。其实士农工都是可以被培养的，但是商人很难被培养。而且商人的三个特别素质，结果导向、效率导向、公平导向都是商业时代、商业社会必须要有的。

你作为一个企业，必须要有结果，忽悠了半天，没有结果，不是瞎扯吗？效率，人家干这个事情五十块钱，你怎么做到十五块钱，或者四十五块钱，公平，做生意没有办法强迫人家一定要按照你的游戏做的，大家互相协商，达到双赢的结局。

我们也希望有很多的艺术家也能够参与到这个学校里面来，因为在这个学校里面，赚钱不是我们教你的，雕虫小技这种技术之类的东西也不是我们教。但是我们会教大家人文的情怀，其实很多艺术家、很多企业家首先要有艺术家的气质和艺术家的思考。

我自己把自己定位，六七年以前，我是一个老师，但我更是一个艺术家，我就是把自己称之为艺术家。所以我前段时间乱画字、乱写字，画画卖得很高。什么是我们的艺术作品，阿里巴巴的艺术作品就是淘宝、天猫，它是我们的行为艺术，我们的区别是什么，是几万人一起来做这件事情。

只有把自己的作品、把自己的公司像艺术家一样的思考，你才有可能觉得有乐趣所在。是企业家跟艺术家的差异在于，艺术家可以排练一万遍，你们没法排练，一出来要么死掉，要么灭亡。所以我觉得我们在这里，我希望大家学习历史，学习文化，学习艺术，学习政治。没有格局，没有情怀，你的企业做出来不会受人尊重。

我们一定是做了很多常人没有办法理解的事情，我们忍受了常人无法忍受的事情，我们看到了别人没有看到的东西，我们做了别人不相信的东西，这就是训练，训练就是做自己最不愿意做的，不喜欢做的事情。

第一期很多同学觉得这个老师上得那么糟糕，上得不好。难道所有老师都必须很好吗，难道你就那么完美了？既然来了，就得学，有的时候一个政策出来，我们真得很生气，但是既然下来了，我们遵守，我们适应它，我们比别人先适应，要么参与改变它，要么适应它，总有办法的。

所以我们心态要调整好，这个学校有很多的想法，想办三百年，想培养一批有情怀、有眼光、有未来，创造真正自在、快乐、健康、活得好的企业，至于能够活得多么大，这个是缘分而已。

另外，我们这个学校跟MBA有一些具体的差异，我们不是教大家怎么成功，我们是告诉大家别人是怎么失败的，所有的案例，都是以失败为主，但不都是失败，这个训练的角度是不一样的。

中国的电影跟西方的电影，我开玩笑，很大的差异，大家都是英雄主义，我们都崇尚英雄主义，但是西方的电影里面的英雄最后都是活着的，我们的电影英雄都死了，我们只有死了才能当英雄，那谁还再当英雄？所以我们希望大家多学一点别人怎么失败，别人是怎么犯错误，别人在这个错误里面是怎么过的。

我希望湖畔大学企业家有未来，我们每个中国人都有自己的信仰，因为只有有信仰，人才有敬畏精神，但是每个企业家必须要有信念，因为你有了信念以后，你才不会被诱惑，不会东搞西搞，你的战略才会是有定力的，没有信念的战略是没有定力的，但是没有信仰的人是会迷失的。

十几年以前，阿里巴巴的愿景，就是三十年以后，中国五百强中，两百个CEO来自于阿里巴巴集团体系里面训练过的。今天，我们这个使命移交给湖畔大学。