科技猎男士创业先锋JQ744：新东方创始人俞敏洪
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俞敏洪，新东方创始人，中国企业家俱乐部执行理事。1962年10月15日出生于江苏省江阴市夏港街道，新东方教育集团创始人，英语教学与管理专家。曾担任第十一届、十二届中国人民政治协商会议全国委员会委员、民盟中央常委、中华全国青年联合会常委等社会职务。1980年考入北京大学西语系，本科毕业后留校任教；1991年从北大辞职，进入民办教育领域，1993年创办北京新东方学校，现任新东方教育集团董事长、中国青年企业家协会副会长、中华全国青年联合会委员等职。
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NO.CYXF1-744；参考时间2013年5月
在接受采访前，《中国合伙人》这部电影还没有上映，"励志哥"的形象还没有这么为人津津乐道，已经创业20年的新东方在频频出负面与质疑声。随着各类培训机构风起云涌，"行业老大"的新东方也倍感压力，抢占市场成为新东方内部有人力主的发展方式。"新东方总共20年 才建了700个教学点，去年一年就建了300个。"俞敏洪透露了这个数字。而冒进的结果就是成本费用的失控。这么多年来，俞敏洪习惯了每年的“梦想之旅”，他几乎出现过中国所有省份的重点大学中，以“老大哥”的身份宣讲自己的求学时代与创业故事。台下的大学生欢呼着，在他激扬的演讲中颇受鼓舞。享受光环的俞敏洪却称自己实在不享受“偶像”“导师”这类的词，早已被声名所累。俞敏洪对新东方的感情“又爱又恨”，恨新东方使自己生活出现了畸形，不得不全身心投入新东方，不得不变成公众人物。“做一件事的压力大于你从中得到的快乐的时候，这件事情原则上就不值得做了，新东方有的时候就会给我这样的感觉。”
新东方创始人俞敏洪
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俞敏洪：新东方的确存在瓶颈与放羊式发展
新东方总共20年才建了700个教学点，一年就建了300个
申海娇：
今年是新东方成立的20年，新东方也成为了行业无可撼动的龙头老大，但是随着这个结果，人们对新东方的质疑可能多了起来，比如有人说新东方出现了瓶颈，还有说放羊式的发展，你怎么看这种评论？
俞敏洪：
其实这个是一个发展的必经之路，比如说首先第一点我想声明的是新东方现在是中国最大的培训机构，但是绝对不是地位稳固的或者是不可撼动的，因为他是矗立在一个充分竞争的这个市场中间，也就是说他是不可能造成垄断状态的，那么这样的话，随时有可能出现后起之秀，他可能会比新东方比如说系统做的更加好，教学做的更加好，或者是择优品牌做的更加好。所以实际上新东方随时随地都应该具备危机感，所谓危机感是一直在我心里，也就是说我从来没认为新东方安全过，比较舒适，完全可以不努力。
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申海娇：
刚才提到的问题确实存在吗？
俞敏洪：
对，比如说放羊式发展，还有遇到瓶颈，很难说是特明显，但是它有这样的现象，比如说瓶颈是发展，比如说现在新东方就处于一种瓶颈中间，新东方传统的课堂培训整体还是相对来说是良好的，并没有出现太大的危机，但是现在对互联网的发展，移动终端的发展，实际上你的教育的方式、方法，其实它需要改变。比如说怎么要把Online与Offline结合起来，你怎么样把课堂和课外结合起来，怎么样把家庭和学校结合起来，它就变成了一个你通过互联网和移动终端必须去思考的问题。因为总有人会做出比你更创新的事情来，因为创新往往不是来自于像新东方这样的稳定的大机构，而是来自于本来完全名不见经传，他没有传统包袱这样的机构。但是新东方要是想防止这样的情况出现，或者是希望在创新方面超过别人，那么你就必须突破这样的瓶颈。
第二个就是放羊式发展，实际上它是一个新东方的管理问题，新东方倒没有绝对做到放羊式发展，不可收拾。但是它也是根据外围市场和环境的这样的考量，新东方觉得应该比如说多建教学点，教学点一多建以后，实际上就变成了一个可能是冒进式发展，很像是比如说中国的有些品牌，本来很好，但是一下建了几千个直销店，或者是建了几千个分销店，最后的结果发现钱不够了，那么新东方其实也有这样的冒进的现象出现，比如说去年一年我们就差不多建了接近300个教学点，这个是比较速度太快了，因为新东方总共20年才建了700个教学点，一年就建了300个，一下子不就很冒进了，很冒进带来的必然就是成本费用的失控。
所以去年的时候新东方在收入方面尽管还达到了30%的增加，但是在利润方面反而下降了，当然这个东西也比较可控，因为它毕竟新东方的范围还是比较大，经济实力还是比较雄厚，所以我们控制起来比较容易，比如说经过了三个月的努力，现在新东方的教学点开始学生越来越多，新东方的成本费用就开始下降了。
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俞敏洪：
其实你说的这个问题，其实远远不只是2011年，我到新东方刚开始创业的时候其实就一直关注自己需要步步为营，就是稳步发展，实际上到了2011年的时候，因为新东方的面对外面的竞争机构的，就是各种各样的竞争机构风起云涌，我们当时觉得布教学点对新东方来说是一个抢占市场的一个比较好的机会，所以才会出现了后面的这个情况，其实也不是说我一定要控制，因为我一定控制的肯定就能控制住，我只是觉得有这样一个尝试，可能会是新东方的一个发展的一个必经之路，后来事实上证明，教育领域的发展光是有教学点是不行的，你必须教学质量、师资力量、教学研发同时上去。就希望他有一定的发展步骤，就像我常常说的新东方做广告的话，一年可能能增长100%，但是第二年可能新东方就没了，因为其他的东西跟不上。
所以这一次的事情再次证明了，一个企业有循序渐进的方式稳步发展，其实它是最好的战略。
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俞敏洪：一切由我把控 试错是为让人服气
申海娇：
所以您内心当遇到这样的情况，会有焦虑感吗？
俞敏洪：
没有焦虑感，因为我知道这一切在我的把控之中，我的所有的感觉就是觉得这件事情是推动尝试做到了以后大家都知道这样的做法是错的，而且实际上因为在新东方中有管理者强力支持要靠教学点扩展来驱动新东方的发展，也就是说我不单跟他们说，如果说这个教学点不对的话，实际上他们心里是不服气的，但是有了这样一个机会来证明盲目的扩展教学点实际上一个失误的话，这一部分管理干部其实他们也能够回到正道上来。
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俞敏洪：
绝不要求新东方老师举手效忠
申海娇：
您刚才提多的竞争，新东方现在有两万名教，但是据我所了解，有很多老师离开了新东方
俞敏洪：我觉得这个东西实际上是我的一个理念导致的，当然我没有这个理念老师也会走，因为我本人就是从北大出来以后，自己一个人出来做成新东方，现在这个行业足够的大，培训领域，那么他也需要足够的人才进来。新东方的人出去创业的话，我肯定是不反对的，因为如果对这个东西特别不愿意的话，那么任何新东方的老师我都可以跟他们签，至少可以签一年到一年半的就业协议，就是意味着他们即使从新东方出去，在一年之内他们也不可能做培训机构，因为做打官司就会输，这不是我的心态，我是鼓励大家出去独立干，独立创业，如果说你愿意的话。如果说你做成的话当然再好不过，如果你做不成回到新东方我们也不反对。
新东方的老师出去创业的已经是有好几百个人了，好几百个中间大概有70%的又回到新东方了，我是完全敞开大门的，他出去创业我欢迎，他从创业不成功回来我还是欢迎，我觉得这就是一个开放心态，在现在一个社会中间你用封闭心态来管理你的员工，这是一个错误的判断，另外我觉得这里边肯定不乏才华可能大于我的人，只不过我没发现，如果这样一个人出去真的要做出另外一家大的培训公司，也是新东方的骄傲，因为说起来都是新东方人出去做的，我觉得这个不影响新东方。
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申海娇：
您的员工有很大的创业的基因在内心。
俞敏洪：
非常多，因为我跟他们讲的时候，创业基因就是我灌输的理论之一。所以我觉得挺好。
申海娇：
但是据我知道一个小细节，就是说新东方的员工在开完例会以后，会宣誓效忠新东方。
俞敏洪：
从来没有过，怎么可能。
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申海娇：
这个好像是需要徐小平先生透露的。
俞敏洪：
没有的，这从来不可能，这完全太违反我的文化价值观了，效忠新东方是一种内心的感觉，就是内心要忠诚心的话，你就必然会忠诚，你内心不忠诚，现在举着手有什么用呢？多少效忠都是举着手开始，最后证明都是背叛的，所以这个东西完全不符合我的，如果说宣誓举行大家努力工作这是有可能的，但是在我身上也没发现过，可能新东方的分支机构有的时候可能开总结会的时候可能会做，但是我绝对让他们宣誓要一辈子效忠新东方，要以新东方为家，我觉得这个是从你心里，愿意就是愿意的，不愿意你举起手有什么用。
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俞敏洪：特别反感当偶像 我没有英雄情结
申海娇：
这段时间您一直坚持一个梦想之旅，去各个大学进行这种培训，很多大学生把您当成心中的偶像，当成神一样的人物，当他们把您当成偶像的时候，您是怎么保持自身的自省的？
俞敏洪：
我其实本身特别不喜欢偶像、导师之类这样的词，听到这些词特别的反感。所以媒体常常说的时候，我就本身就特别的反感，我走进学生中的时候，我本人的感觉就是我是他们的老大哥，我从来没有因为学生蜂拥而上，拼命欢呼就觉得自己太牛，我觉得我就是一个从穷孩子过来，最后弄成了一个新东方的故事，有很多我的因素在里面，我把我自己做事情的成功失败的感悟跟学生讲一讲，聊一聊，相当于老大哥对小弟弟、小妹妹们教诲，我觉得这个是我们能够做的，所以完全不存在觉得自己是英雄，我身上是没有英雄情结的，尤其对自己没有英雄情结。
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申海娇：
四年前徐小平先生写过一篇文章，他说最怕的是没有人敢去挑战您，随着您声望的增加，新东方越来越少这种碰撞的文化，您发现这种现象了吗？
俞敏洪：
新东方今天还是碰撞文化为主的，就是当时他写这个文章的主题是因为他是我的哥们儿，他们都是我从大学开始的好朋友，他们跟我之间的关系没有上下级关系，尽管在这个岗位上应该是有上下级的关系，他们随时离开挑战我，但是他们后来离开新东方以后，做了新东方的股东以后，不但管理产业，现有的管理层的人员其实都是比我年轻十几岁，但是他们照样给我提各种各样的建议要求和批判。比如说我有什么事情做的不到位的时候，他们会直接写邮件告诉我这个事情做的不对，这句话您说的不对，我们认为应该怎样说才能更好，我们都是这样，我也给他们写信这样说。
所以我是一直希望新东方有这样一个开放文化，让大家敢于说话，让大家敢于把自己心里话讲出来，而不是搁在心理，这个是我的一个，其实就是我做人的原则。
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俞敏洪：《中国合伙人》与新东方相差十万八千里
申海娇：
刚才提到您的创业伙伴，您在回应陈可辛导演的中国合伙人的这部电影的时候说坚决反对把新东方搬上。
俞敏洪：
我没说坚决反对。
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申海娇：
在微博上是这么说的？
俞敏洪：
我是这样说的，我反对在我还活着的时候，就有那些来拍电影，我觉得这是一个比较让我不能接受的事情，我觉得拍电影当然很好，我不反对拍创业的电影，但是因为他们一开始就是说新东方有蓝本，所以这部电影我就不能参与，因为我自己一参与就会把我的观点放进去，就变成了一个真的是我在背后希望拍的一部电影，但是我觉得人还活着，拍什么电影这是第一。第二是你做的很多事情，其实背后的很多原因是不为人知的，你拍的电影只能拍出表面的一部分，你没法去拍他背后真正的很多事情的原因。有的等于是达到内心深处的最深处的隐私，他也是表现不出来。所以我认为电影表现不出我内心的事情。
他们这部电影，我看到他们的粗剪片，我发现他们实际上就是一部创业电影，里面的故事情节离新东方的故事情节差了十万八千里。
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申海娇：
您对新东方是一种什么样的情结？
俞敏洪：
有一点爱恨交加的味道，就是有一点像红衣法师当初说悲欣焦急，当然我对新东方不是悲欣焦急就是爱恨交加，我对新东方的爱就不用说了，太深了；恨就是某种意义上是因为新东方使我的生活有一点点畸形状态，因为你不得不把全部身心投入到新东方，又变成一个公众人物，其实我并不是自己故意的变成公众人物，你不知不觉就变成一个公众人物了。
你自己的个人的时间、生活、情趣爱好其实得会受到影响。
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俞敏洪：
希望能顺利退休 但短期内不可能
申海娇：
您曾经说过其实您非常喜欢简单的生活，但是如果不为任何事情，就相当于缘木求鱼，因为真正的快乐更多的是来自于做事的那种感觉，但是那个是不是矛盾的？
俞敏洪：当然了，做一件事情的，当然做一件事情的压力大于你从中得到的快乐的时候，这件事情其实原则上就不值得做了，新东方有的时候就会给我这样的感觉。但是如果说你只是什么都不做，你坐在那儿就是比如说天天打坐，想要领悟这个世界，我认为是不可能的，因为你领悟这个世界的前提一定是对这个世界上的事理进行明确，并且领悟到它里面的道理。
所以我觉得做事情是应该的，但是做事情做到最后，你已经没有时间思考和去体会的程度，那就不行了。
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申海娇：
您认为这个是矛盾的吗？
俞敏洪：
很难说一个矛盾的，比如说我其实是一个挺坐得住的人，我一个人比如说有两三天在家里看书，或者写东西，我可以几乎就不从椅子上站起来，就很多人都以为我是一个特别喜欢热闹的人，我是热闹的时候我喜欢热闹，然后安静的时候我特别喜欢安静。我倒不认为那种形式上，非要到山里去关掉手机15天，给自己辟谷，不见任何人的一种方法就是正确的方法，我觉得一个人应该需要有很多静心的时候，来思考生活中一些确实对你来说比较重要的事情。
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申海娇：
您的人生四个阶段，首先是在农村生活18年，北大11年，做培训21年，剩下的时间想去周游列国，是这样吗？
俞敏洪：是。
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申海娇：
所以想从新东方退出来吗？
俞敏洪
：我觉得周游列国跟退出新东方没有什么关系，因为我当新东方董事长依然是可以周游列国的，就是我希望更多的从新东方具体事物中间退出来，这是我的一个最重要的想法，但是我不会宣布从新东方退出去或者辞职了，或者说不当董事长了，我觉得这个对于股东，对员工都是不负责任的行为。所以我觉得，我可以用我的威望来对新东方的发展施加影响，但是把更多的具体事情交给新一代的人去做，自己再去实现后半辈子自己最想做的事情，至少要实现一部分，你不可能全部实现，但是实现一部分我觉得是可以的，你要实现就需要时间，所以你可以自己腾出这个时间出来。
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申海娇：
您作为新东方的人物，有没有想过十年、二十年，有一天您不在新东方了，新东方还会像现在这样快速发展吗？
俞敏洪：
我觉得这是我最希望的状态，但是现在看来在短期内是不太可能实现的事情，但是这是我努力的目标，比如说让新东方一代做更加有影响力的人，慢慢的占据新东方的主流地位，最后引领新东方往前发展，我最后慢慢变成一个从非常重的影子，慢慢变得比较轻的影子，我这只是希望我变成新东方的一个未来发展的象征，如果比喻的不恰当一点，就像华盛顿是美国发展的一个象征一样，而不再是引导这个社会发展的一种力量。
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俞敏洪：新东方对中国教育改革起不到作用
申海娇：
您昨天在发言中说您觉得中国教育出的问题非常的大，然后柳传志先生他调侃说支持您去做教育部长，如果你真的是做教育部长，您会做哪些改革？
俞敏洪：
坦率的说，我做教育部长也改革不了，因为教育体制问题不是教学体制的问题，是整个中国的大的机制的问题和整个社会结构的调整问题。所以它一定要从上面做起才行，我觉得纯粹的抛开中国的现状来谈教育体制的改革，以及比如说学生创新教育，创造力教育，想象力教育整个开发，有一点点缘木求鱼的味道，但是如果是我真有这样的机会的话，我还是会从这方面去做，因为我觉得中国需要培养孩子们真正往自己的个性的方向去发展。
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申海娇：
具体的措施呢？
俞敏洪：
具体的措施很难说，比如说中国的高考教育制度就可以改革，我觉得应该让孩子去挑选自己喜欢的课程去考，当然了，学生的知识结构很重要，但是不至于说文科的学生也要考到数学微积分为止吧，我觉得没有这个必要，学中文的人你非要让他数学学到微积分，那不是浪费他的时间吗。
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申海娇：
但是其实有人说这么多年，您对中国的教育其实是一种妥协的态度。
俞敏洪：
我觉得这个很难妥协，我就是在做一个教育制度中间的留下来的这样一个生意空间，因为他不是一件坏事，坦率的说，新东方对中国教育的改革起不到任何作用，因为我们就是培养孩子的分数，培养孩子的应试能力，但是因为整个中国的教育是一个应试的世界，孩子的应试分数高了决定他未来的好坏，这样的应试就变成了孩子未来的组成部分之一，所以这样做没有什么坏的，既然不是坏处，并且还对得起良心，这件事情我们就去做。如果我是一个中国的纯粹教育的改革者，那就应该把新东方停掉，天天来呼吁中国教育哪些方面应该去改革，但是这个也不是我想做的事情。
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申海娇：
所以您是一个现实主义者。
俞敏洪：
很难说，我生来有理想主义的成分，但是我觉得一个人如果没有现实主义的心态的话，在这个世界上也很难生存下去。
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申海娇：
怎么看待教育与培训之间的区别呢？
俞敏洪：
教育培训的区别其实没有那么明确，大家都认为培训不是教育的一部分，但是我觉得其实不这么明确，比如说新东方老师课堂上的一句话，或者是一个故事，或者是一句励志的语言，或者说是老师跟孩子的一段情怀，就是跟孩子的交情，改变了孩子的人生道路，让孩子从消极变得更加积极，让孩子从不愿意奋斗变得更加愿意奋斗。那么我觉得这个教育的使命实际上就完成了一大半，当然教育要德智体全面发展，新东方这样的短期培训机构，没有办法做到德智体美全面发展，那么这个就是国家的公立教育所要完成的事情。
所以我觉得，现在做的事情，公立教育没有做公立教育该做的事情，私立教育也没有做私立教育该做的事情，互相的决策有一点错位。比如说公立教育一心一意就是顶着学生的分数，但是公立教育实际上应该顶着学生的人格，人品的健全，身体的健康，心胸的豁达，私立教育就是这样的培训机构就是应该给学生的分数。现在是倒过来的，新东方号称天天在培训学生的人格，我要求所有的导师上课的时候一定要鼓励学生积极向上，一定要鼓励学生帮助别人，一定要鼓励学生努力进取，但是实际上这些东西应该是公立学校做的事情，因为他需要在长期环境中才能养成，不是老师一句话就能完成。
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申海娇：
您是一个充满正能量的人，自己有压力的时候怎么处理？
俞敏洪：
自己消化。如果说我有的时候特别焦虑的时候我就不去上班了，关在家里到山里面去走一走，背上包去徒步一下，或者说拼命游泳几千米，然后那种感觉就慢慢消失掉了。我在人面前的时候，一定必须充满正能量的，因为我知道所有的人的这种积极性都有我传递的信心，包括我在学生面前出现的时候，我在新东方的老师面前出现的时候，他是层层相抵的。如果天天骂新东方老师，新东方老师就会天天骂新东方的学生，新东方的学生就没了。
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俞敏洪：我和李阳有点像刘邦项羽
申海娇：
明白。同样作为英语培训机构，您怎么看待您的同行李阳先生在家暴事件以后他的这种声望。
俞敏洪：
李阳跟我关系还是挺不错的实际上，当时我们俩有一段时间交往的还是挺密切，因为互相探讨。我告诉他其实不应该做个人英雄主义者，你必须组成一个团队，然后比你更加厉害的或者跟你一样的人，能够在这个团队中间成长起来，最后你就能做的比新东方更大，但是他跟我的不同，有一点点包括刘邦项羽的不同，就是他好像项羽的，他有个人英雄主义，喜欢自己去展示自己。我其实也喜欢展示自己，但是我在展示自己的时候，其实我没有忘掉团队，所以我愿意跟团队成员更多的舞台，让他们去也同时展示自己。李阳的特点就是个性太直，然后做问题的时候思考不周到，人不是坏人。
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申海娇：
最后一个问题，您内心最在乎的是什么？现在有恐惧感吗？
俞敏洪：
我内心，我的恐惧感不多，我有忧虑感，就是觉得事情可能不能做到最好的状态。
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申海娇：
是完美主义。
俞敏洪：
对，觉得很多事情顾头不顾尾，比如说我顾了新东方没法顾家，顾了家庭没法顾自己的生活，顾了自己的生活没法顾自己的爱好，这种情况很多。但是整体来说还是一个有着比较良好的自信状态的人，就是已经克服了我过去不成功时候的自卑，但是我这辈子从来没有狂妄过，所以我觉得最后的结果还是一个挺正常的人。
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