深网丨对话李国庆:后悔拒绝腾讯投资,夫妻店模式不靠谱

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划重点:

  1. 当当:后悔拒绝腾讯投资,未来发展请问俞渝。如果从头再来,我肯定不会选择夫妻创业。
  2. 谈创业:(我创业)不怕失败,但是我要在商言商,一定要改掉北大人的脾气习气,做一个严肃的商业文化商业公司,不能以情怀来安慰自己的商业失败。
  3. 谈区块链:应用经济思想,行业还未被吃透。商业发展就是两个,一个是技术创新技术革命,一个是经济制度的革命。

深网丨对话李国庆:后悔拒绝腾讯投资,夫妻店模式不靠谱

腾讯《深网》 作者 孙宏超

2月20日上午,当当创始人李国庆发布公开信宣布离开当当。随后,当当官方发布人事调整公告称,自2019年1月起,李国庆不再担任当当网的任何职务,仍是公司股东,董事长俞渝女士兼任公司CEO,当当网的日常管理决策由俞渝带领公司高管完成。

随后李国庆选择在某媒体群内接受了腾讯《深网》在内的多家媒体采访,以下为部分对话摘要(在不改变原意前提下,腾讯《深网》进行部分删减)

谈当当:后悔拒绝腾讯投资 未来发展请问俞渝

媒体:为什么离开当当,现在和当当的关系?

李国庆:去年4月10日海航发布公告(收购当当网)的时候,我就发微博引用了一句歌词,说我就要淡出来离开了远走江湖。我们两个创始人就打算离开当当,当时我就做好了离开的准备。可笑的是,我们这次收购根本就没有成功。不成功的原因就不用说了,就是海航没钱了,拿出90亿收当当也不是小钱。

这场收购最后7月份(海航公告为9月份)说失败了,我们应该继续干当当网。我跟俞(渝)商量,想结束这种夫妻店的纷争。因为我们俩一直是平起平坐的,重大问题打到董事会,董事会不投票,都是朋友,还让我们回家商量。

四年前,我跟俞(渝)有过一场分工讨论,我说你(俞渝)管老当当,我作新当当。我带着1000万美金,就是6000多万人民币,挑这个新的布局,为当当发展找新的突破口。所以4年前我是带着一对一的新业务,大家看到的,实体书店、当当文学影业、自出版、网络文学、电子书等等业务。直到去年7月,我全部交出不干了,包括公共事务部。

本来说悄悄的,内部也不宣布,给我保留我的办公室,保留我的待遇,我的司机秘书。但是我一直说我什么都不要,不要给我保留,我愿意开创一些新的东西,这样没有羁绊。

后来因为当当发了一个微博(关于刘强东事件),相当于违背了我们俩(俞渝)的协议,就是被曝光了,所以我才要正式和公众做一个交代。

春节前的5天,我(去)曾经的办公室,把车位、停车费都交了,只有那辆开了8年的破车,我要求带给我,因为没车。然后秘书借调给我,我就走人了。马上我的人事关系,什么劳动保险,将转到我的新公司。

媒体:新成立书友会和当当会有什么合作吗?

李国庆:这个读书会跟当当没什么合作,因为我还是当当的大股东,避免跟当当的关联交易,我还尽量不跟他们合作,实话说这个也不需要。

媒体:离开当当后对当当有什么期待和祝福?

李国庆:我还是当当大股东,我希望当当有更好的发展,而且当当去年销售利润都创历史新高来。两年前在亚布力论坛上,晚间我跟张文忠吃饭闲聊,我说我已经看到当当年利润8个亿了,回房间就把我训一顿,说你又跟人吹牛,我说马上就是8个亿了,我跟管理层讲这个8个亿的时候呢,还没信。现在可以说我已经看到当当年利润20亿的机会了。

媒体:如果重头再来,你会怎么优化处理与家庭合伙人的关系?

李国庆:我是一直反对夫妻创业的,夫妻创业者处于困境中。如果从头再来,我肯定不会选择夫妻创业。

媒体:当当从创立到现在,您觉得最值得反思的是什么?

李国庆:我们夫妻创业老是折中,应该更有魄力、更有胆量融更多的资同时,给现有人才更多的股权激励。也许早期夫妻店治理结构挺好,抵挡了来自资本,来自合伙人的各种算计。但是企业发展到一定阶段,一定结束夫妻店治理,尤其我们俩人都很强势,还不像有的夫妻店,绝对的一方是主导,所以这样一来就更该早点结束。

媒体:当年拒绝亚马逊的投资是不是职场中最后悔的一件事?

李国庆:我不认为是,拒绝亚马逊肯定是对的呀?当当宣布私有化以后,有一批基金就冲上来了,(很多)公司想收购,独立发展(才)有今天啊,你看看那个卓越被亚马逊买了不就成那样了吗?

如果说对待拒绝,我们不站队可能是需要反思的。但是这不是我跟俞(渝)我们俩的决策,董事会还包括我们高管参与了投票,决定不站队。其实当初在京东接受腾讯投资之前,我们拒绝了腾讯的投资,那个现在看可能有点后悔,那时还没微信啊,不知道有这么大的微信流量啊,可是后来我也不知道那微信给京东带来的流量到底怎么样。

媒体:收购失败后,当当接下来的发展计划是怎样的?

李国庆:海航收购失败后,我们的心态就是创始人的心态,一天也没停止当当的发展,积极的耕耘,去年取得那么好的利润和销售规模。今后怎么发展,应该采访俞(渝)。

谈创业:要改掉北大人的脾气 未来采用真正合伙人制度

媒体:为什么会出来创业?

李国庆:我在(离职)公开信里写了,我一直在创新。我对创新创业,现在后悔了,当当上市两年后还不行,因为当时还跟京东大战,离不开我。应该5年前,相对平稳了,当当继续遥遥领先,我应该那个时候彻底出来,这样的话,过去5年我应该再创一个独角兽了。

媒体:怎么看现在中国的图书电商的整个环境?还有中国读书的环境?

李国庆:中国图书电商光卖纸质书和电子书、听书,这中间都还有很多探索。相信当当继续领先,但是我们上游的内容生态不对,不光是指变化不够,是我们内容的产生和筛选机制错了。

媒体:35岁创业和55岁再创业,您个人心境上有什么变化?这次创业在股权结构和高管架构上有什么特别之处,识人、用人上有怎样的心得?

李国庆:泛泛谈25岁、30岁、50岁还不行,就谈我吧。50岁有50岁的优势,速度经历上会不如人家30岁的,但是我这个50岁属于再次创业,如果过去没创过业,50岁创业我觉得有大创业。如果说四年前做新当当是第2次创业,这次是第3次。虽然咱比不过马云和刘强东,但我还是取得了财富自由,在这种状态下,现在做新的创业从容不迫。(我创业)不怕失败,但是我要在商言商,一定要改掉北大人的脾气习气,做一个严肃的商业文化商业公司,不能以情怀来安慰自己的商业失败。

而且我50岁还和别人不一样,我精力非常充沛。我每天都不是被闹钟闹醒的,现在还能保持自己的6天工作制,仍然保持早10晚10,一周工作6天,但我从来不要求员工工作6天。我觉得我被远大的目标激励着,那是我的乐趣。我现在50岁,儿子大了、父母都去世了,一身轻。

媒体:新创业会吸取过去十九年当当的哪些经验教训?

李国庆:如果一定讲教训,我觉得真正的合伙人制度,是我下一步创业,也是我4年前在新当当力推的。什么叫真正合伙制?就是更多人持股、分散型,不仅是管理团队,还包括用户都可以成为股东。当年当当我们家占93.5%,其他管理人员占6.5%,你们觉得合适吗?我觉得不好。如果给更多人股权激励,那当当将成为更伟大的公司。

媒体:55岁创业有没有哪方面的压力?比如心理有包袱?思维惯性?

李国庆:我相信50岁对我不是心理压力包袱,心理反而更成熟。50岁会有思维惯性,(创业后)行事方式和价值观都要面临很多变革,我在新公司刚刚一个月,一些领导都是93年以后的,工作了5年,还有一批员工就是大专毕业,不是什么985、211,他们带来的新思想、新的做事方式对我有很大的冲击。这是我需要调整的一个过程。

媒体:为什么一直要在图书和书友会这样的圈子里创业?

李国庆:我当然不再换赛道了,我对图书深耕了这么多年。在当当之前我做出版,后来当当19年,那我觉得这块我熟悉。我知道做娱乐可能(有)更大的市场,但那不是我熟悉的事儿,所以我就愿意做这这个细分领域,再做一个到两个独角兽。

媒体:个人是否会分散一些精力到投资领域?

李国庆:我也做过小额投资人,有的让我挂名当董事长,挂名把把方向。比如日天创教育,专门做K12教育的科学课。这是我感兴趣的。我也做金融AI领域的投资,但那都是纯投资人,大概占几个点的股份,有的是发挥我的一些关系资源,有的发挥我的管理。

媒体:因为频繁评论事件,被大家认为蹭热点,想要当网红,对此您怎么看?

李国庆:误解我了。那些事情都过了一天、两天,甚至过了一周,我才点评。还能那么热,我完全不知道。这么多年我一直要保持独立的观点,不迎合各方势力。

谈书友会:计划3年收入10个亿 做内容我们有信心

媒体:为什么会做书友会?书友会的模式是什么?

李国庆:微博是我和用户读者交流的好东西,特别是私信,(读者)老让我给推荐读什么书。当当是推荐书起价的,我希望他们在这方面更好发挥作用,但是还不够。我觉得在选择书上还应该更大的发力,好多人不知道读什么书。

10年前我去美国,他(美国)没有盗版环境,是一个严格的产权保护著作保护。可是谁在听(书)呢?我才知道,在美国家里面保姆、小时工一面炒菜一面听书,还有就是上下班开车或者坐地铁,是一个宝贵的听书时间。

但我要做的音频服务不是简单的听书。全世界的出版社都很腐朽、不思进取,20年的互联网出现、知识分享,他们写本书还是冗长,还天下一大抄。我跟易中天老师讲,一个朝代写8万字,十六七本书还没写完,洋洋洒洒的哪有时间读啊。张维迎的博弈论与社会也是30万字,我说5万字能说清,毕竟是普及的书吗,不是学术专著论文,(但)出版社让写30万字,这样才能定(价)58(元)。

我想做的事,是精简出书里的题要,用30分钟就讲出来、10分钟问答,这是我想做的一个生意。

现在一些做法,不管叫课程(还是)叫知识付费又变成了垃圾很多,没有严格的编辑、策划编辑的过滤。这是不行的,需要的是精品。另一个就是,一个人怎么可能什么都会讲呢?我是最早引进美国的MBA教材的人,我得把校验翻译的稿子都通读,当时的译者现在都是商院院长副院长,但是你让我讲,我只敢讲管理学和市场营销,我都不敢讲金融和财会。所以我们一定是请各方面专家,然后我们还规定专家不许讲自己书。

光靠精英也不够,到底讲什么书用户愿意听?我们还希望不同的用户代表参与选书,参与请谁讲,甚至节目形态,尽快下沉到四五线,使我们的用户迅速激增,短则三年,慢则5年也,付费用户5000万,四五线的年轻人也好,老年人好,他们的知识饥渴是什么?这对我们是很大的挑战。

如何影响到四五线城市的人,(让他们)以加入我们的书友会为荣,如果一年能上52期,他能听3期,那我们的人均阅读水平就已经超过了美国了,如果52期都听了,那就达到世界人均阅读量最高的以色列国家了,所以这是我们希望能够要达到的愿景。

媒体:书友会的盈利模式和前景如何?

李国庆:我们的付费模式就是书友会付年费。这个年费我希望呢,一开始我们带头做,然后在这个基础上我就变成一个书友会的平台,那么能希望有成千上万个书友会。按照付年费的方式,不搞补贴制,当然我也就不需要大投资。

过去的二三十年,互联网创造了一批资本暴发户,他们也是应该得到的。这种企业形式呢,在过去是有它合理性的,高风险高回报嘛,而今后,互联网的中场,能不能有新的方式?新的企业组织形态?

书友会的现金流会非常好,盈利预期也非常好,离钱很近。如果一定说个目标,我也不怕竞争者,我觉得第1年这个会员费总得收到一个亿吧,第2年三个亿,第3年10个亿。

媒体:现在年轻人更喜欢短视频,书友会打算如何吸引年轻人?

李国庆:做的人多,市场拥挤是该进入的理由,也是该躲开的理由。(做的)理由就是有需求,终于抓到人们获得知识的新方式。年轻人短视频,这个挡不住的,我们会用它当推广方式,做点样片。但是我们还是专心做音频,这样让大家边干点别的事的时候就可以听了这本书。

吸引年轻人对我们来讲有一个细分,也有年轻人也有银发族,也有你(中年人)。当时是以年轻人为主,年轻人的需要、技能,银发族有社会技能也有心灵,让他们有谈资,别让儿女说这事你不懂不跟你聊,他们对这个很焦虑。

媒体:现代社会获取资讯的方式有很多,知识付费也有很多家在做,书友会觉得自己的优势是什么?

李国庆:知识付费就像主板一样,永远是一个大市场。现在(知识付费)平台的前店后厂我觉得一定有天花板的,包括爱奇艺他们这些影视(公司)也是都自制剧本。平台只是数据分发,内容永远是不同的独立的优秀内容公司,我们要做的组织专家对不同的书的理解,做这个内容我们是有信心的。

媒体:现在书友会很多,你做的这个书友会和目前的书友会有什么不同?

李国庆:我记得当初有个知名的读书会叫做贝塔斯曼书友会。我还仔细分析过他们在中国5年的发展历程模式、财务数据指标。我觉得越多的人做越好,那么竞争的还是内容。

做内容就是几个问题,第一是讲什么书,第二是一本20万至30万字的书半小时怎么讲,第三是谁来讲,第四是怎么用声音抓住用户。这方面中国人才稀缺,用视频的中国人才很多。

媒体:书友会目前有融资的考虑吗?初期人员大概有哪些?您是否还有当当的股权?

李国庆:没有融资的考虑,因为我自己就是有钱,我自己拿几百万美金不就完了吗?我何必再去见20个投资人,没这精力。不要当当投资,也不跟当当发生什么战略合作。

媒体:您在书友会中负责哪些板块?新项目有哪些投资方?

李国庆:我现在是书友会的CEO,但是这里还有其他的内容领域,比如CRYSTO。书友会我是大股东,CRYSTO我们是小股东,还有一批区块链和投资公司,比如比如丹华资本,比特大陆、DFOUND、策源基金等。

媒体:书友会现在的团队构成如何?书友会的名字确认了吗?具体进展如何?

李国庆:现在都是兼职的一些大咖帮助我论证,所以我的核心团队还没搭建。一定要想清方向,我们开过三次这个选题内容的节目形态的论证会。

于丹、旅游卫视的前台长韩国辉、原盛大总裁新浪的副总编侯小强、戴军,还是李带MTV中文台当年台长拉里代,都参加了我们的讨论,还有老当当——离开当当这个两年以上的:比如姚丹骞、郭鹤、蒙克、谢志宁、邓一飞,原来当管服装副总、现在优酷优酷的副总,他们都参加了这场讨论,还有赵一成。

书友会名字还未定。用新方式在网上正在征集中,阅读量160万人、参与题提名的几千个名字,还在论证中。新公司已经注册、那么办公室也租好了,目前有技术人员已经招募完成有10个人,那么两个月会开发出我们这个APP和小程序。

谈区块链:应用经济思想 行业还未被吃透

媒体:区块链和版权如何结合?区块链解决版权的什么问题?在书友会如何体现?

李国庆:从这两年我就研究区块链,一直不敢进场,直到去年中,我觉得可以了,所以我先投资了一个CRYSTO,内容垂直供电,我是投资人,然后我还要创办这个书友会,是积极上链的,说服传统企业上利用区块链的技术和思想太难了,我先带头。

区块链给我带来的启发是,首先不是技术分布还是集中,那个不是最重要的。对我的启发是,他的经济制度,非常的牛,比如我在想,我们少点少对资本的依赖,少点对创始人的依赖,让内容的创建者,筛选者,分发者,使用者,都有挣钱的机会都有权利参与这个讨论。

我希望我的书友会应用这种区块链的经济思想,来做一场伟大的事业。

媒体:您认为目前是否是做“区块链+版权”的好时机?难点和机会分别在哪?公司接下来的重要举措还包含哪些?

李国庆:CRYSTO作为内容垂直公链啊,我只是他生态的千万分之一。在整个内容领域,比如版权确认、版权的举证,甚至能够看到版权被侵权带带来的损失,能测算那这个对版权官司的影响,而区块链能解决这些问题,因为都是上链的,都是公开的。

媒体:CRYSTO获得了哪些应用上的实际成果吗?

李国庆:我们书友会这个平台,APP和小程序开发能做到。财务各方面的交易记录全上链全公开透明。要考虑国内的法规,书友会是给积分的。国外如果那些上了交易所的数字货币,给我们一个汇率兑换,我们也欢迎啊。

媒体:这个时候做区块链,基于行业当前状况的什么考虑?

李国庆:我觉得区块链的应用经济制度还没被吃透,商业发展就是两个,一个是技术创新技术革命,一个是经济制度的革命。区块链带来的思想就是去中心化,多中心化,不能平台一家独大,就是付钱给所有平台,将社区一些平台的建设者,论功行赏,而不是大资本加上创始人。

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