数人云王璞：容器技术发展，正让PaaS正迎来第二春

敏捷开发是程序员永恒的追求， 容器 技术自诞生之日起，便以其轻量化、敏捷和可移植性在 云计算 领域备受关注。从2013年 Docker 公司成立，到2014年国内掀起的容器热，再到如今的Docker、Kubernetes、 Mesos 三家项目掀起的「编排」之争，阿里云宣布与Docker官方合作，容器技术在国内飞速发展。

同样容器技术在国外也发展火热，Datadog数据显示，过去一年美国超过40%的公司尝试过Docker，并且四分之一的公司使用了编排系统。一些大型企业的数据库、 大数据 等应用都在逐步采用容器技术。

作为谷歌核心架构师， 数人云 创始人王璞曾在2014年前在谷歌任职。谷歌对大型容器编排技术的重视与应用，使其借助容器在性能、资源利用和整体效率方面取得了很大收益。王璞在2014年其回国考察创业，最终创立数人云。 数人云是以 PaaS 平台满足容器集群管理和企业级需求的支持上，为传统企业提供容器之上的应用和服务器管理服务。

数人云成立于2014年9月，创业伊始便获得百万美元天使轮融资。2016年3月获得云启资本领投的3000万元A轮融资，2017年1月获得5000万人民币A+轮融资，此次融资由沣源资本领投，云启资本、唯猎资本以及UCloud等A轮投资方继续跟投。

近期亿欧专访了数人云创始人兼CEO王璞，同他就容器与PaaS在国内外发展情况，数人云如何挖掘传统企业用户，容器云的发展趋势等问题进行了探讨，以下是王璞精彩分享。

1、亿欧：谷歌是容器使用相对成熟的一家企业，您原是谷歌架构师，可否简单讲述下容器历史和未来发展？

王璞： 容器技术的概念可以追溯到1979年的UNIX Chroot，其设计目的在于为每个进程提供一套隔离化磁盘空间。此后2004年的Solaris Zones，2008年的LXC等轻量级虚拟化技术不断接近今天的容器模式，直到2013年的Docker技术彻底引燃容器技术。

当然Google已经使用容器技术好多年了，它在 Borg 和Omega容器集群管理平台上可以成规模地运行Google应用。更重要的是，Google为容器领域贡献了cgroups 的实现和参与了 libcontainer项目。2013年的Docker采用的是LCX基础，它把技术的应用性极大地提升了。Google Borg到现在也没开源和对外。2015年Google发布的Kubernetes是单独重写的开源容器技术，可以实现从管理调度编排到周边的监控等等。

而后是微软公司，也于2016年正式推出Windows容器。Docker 可以原生地在 Windows 上运行 Docker 容器，而不需要启动一个虚拟机来运行 Docker

2、亿欧：以Docker为代表的容器技术普及，促使国内认识到容器云，您认为它相比虚拟机存在哪些优势和劣势？当前市场认知与应用情况如何？

王璞： 容器和虚拟机的相同点是它们都提供了隔离环境，但目前趋势是部署软件应用的环境，正从虚拟机逐渐移到了容器。其主要的原因是容器做应用管理，对于环境的依赖很小，因此容器相比于虚拟机而言更加灵活和低消耗。

主要区别在虚拟层的位置和操作系统资源的使用方式。虚拟机在传统企业级客户都是管理资源为主的，比如说以前一百台服务器，哪个上面装什么应用，每个应用在每台服务器上对接什么接口都有规定，所以以前是静态管理硬件资源。而容器运行时往往会动态迁移来实现容错和故障自愈，这是容器复杂的地方，所以数人云推出资源调度器Swan解决这一问题。

3、亿欧：如何理解数人云一直提倡的微PaaS概念，它能为业务开发带来哪些优势？

王璞： 您指的是 Micro-PaaS ，我们没有翻译成为微PaaS，目前翻译成轻量级PaaS。它主要特点是什么？我觉得这个轻量级是对于企业的传统架构而言的。因为它很多东西是静态管理，导致传统企业级架构比较重，企业改起来就很痛苦，所以虚拟化让IT基础轻量化了一点。

目前互联网时代，很多传统企业业务也上云了，比如银行的金融业务和电信营业厅也都线上化了。过去这些传统企业基于大型机，基于小型机，基于Java中间件的，可以说虚拟化仍不适应现今的IT敏捷化开发需求。

整个Micro-PaaS是包括敏捷开发、测试、自动化运维，加上上层为服务打造的业务系统。整个体系最大的特点就是满足许多定制化需求，并且能够快速迭代，而且是快速发布商业。

4、亿欧：大公司几乎有自己的容器技术，然后小公司接受起来又有难度，您创业时会想到这些问题吗？

王璞： 委实大型互联网公司基本内部都有自己的PaaS平台，比如Google Borg，阿里云的飞天系统，以及腾讯和百度内部都有PaaS平台。还有一些是传统的小型企业，他们的业务量不足以支撑PaaS平台，自己研发也不合适。所以这些暂时不是我们的目标客户。

而一些大型的传统的企业过去是没有PaaS概念的，但是很多企业有中间件，用中间件管理这些Java程序。那中间件其实不能称之为云计算的容器云平台的，只是说地位上比较类似而已。但是这些传统企业业务体量很大，需要一个PaaS平台去支撑它们的业务，管理内部的业务应用。同时他们的技术实力又不足以支撑他们研发PaaS，所以这些企业是我们的目标客户。

可以看到，数人云的客户画像主要是金融、能源、制造等传统行业的数据中心或者科技部门，中大型的传统企业居多。

5、亿欧：从数人云DM/OS开源操作平台到容器管理面板Crane、Mesos调度器Swan，能否讲述下数人云的产品布局？

王璞： 数人云是从原技术栈、企业级产品以及行业解决方案这三个层面进行产品布局。整个产品主体底层首先是标准的、容器化的运行环境。就是不管这个容器里面装的是什么，首先是容器之外的环境都是标准化的。使用数人云DM/OS开源操作平台，可简化微服务应用的开发过程，快速搭建容器云，统一管理数万个Docker 实例。

作为基于 Docker的轻量级 PaaS 平台，数人金融容器云实现秒级启停，帮助客户及时响应高并发等新型业务需求；以最大程度保证对工作集群不间断管控，工作集群内的各组件也具备高可用特性，进一步保障了客户的容器化应用安全、稳定运行。

现在我们更重要的是打造微服务体系，比如支持高并发环境，帮助企业在节假日、优惠活动时抵御平日的数倍流量；要满足这些需求，企业需要一个大数据处理平台做支撑，数人云可以快速搭建和管理流行的大数据处理框架；并且发布了金融云等行业解决方案。

6、亿欧：数人云主要支持Docker和Kubernetes等哪种容器技术？您看好哪个发展？

王璞： Docker肯定支持，目前数人云用Mesos作为容器管理编排技术的核心，然后我们用Mesos写应用调度、资源分配。比如资源调度器Swan是我们自己写的。然后现在Kubernetes比较火，所以我们也在支持。

更看好哪项技术发展，不如说更适合哪些环境。比如中小规模的客户是一千台服务器之内，Kubernetes因为经过大规模的生产验证，他一上来用Kubernetes会非常方便。像工作站只有几十台，几百台服务器，用Kubernetes好处是在于说All in one，因为Kubernetes是自成一体的，比如功能都调度、存储、网络调度它都有自己解决方案，所以在小规模的时候它就是拉一下就全解决了，把企业使用容器技术的门槛降低了。对未来，我觉得传统企业客户甚至可以直接使用Kubernetes，相信这天很快就到了。

而如果几千台、上万台服务器用Mesos比较方便，据了解像BAT，以及360、滴滴这种量级的公司也在尝试Mesos。因为如果企业的服务器规模很大后，就不是一般的工具能够满足的了一些个性化定制的需求。缺点就是Mesos适合于那种具有很强定制能力的公司，比如说互联网公司，而对于传统企业客户来讲，使用过程需要额外做很多东西，包括调度、网络和存储等。

因为开源技术成熟得很快，所以不好说这两种技术最后谁成谁败，我觉得目前看其实是在不同的场景下解决不同的问题。

7、亿欧：DM/OS操作平台开源操作平台是否主要针对私有云/混合云？目前数人云产品线的业务比例能否介绍下？

王璞： 因为数人云的客户主要是一些传统的大中型企业，尤其是我们服务的一些金融和能源企业，他们对数据安全特别看重，所以多采用私有云。数人云DM/OS操作平台是针对企业级私有云的操作系统，实现应用全生命周期的管理，同时管理海量监控、日志等各类数据，自动分配应用资源、对业务运行状况进行自动分析。另外大型企业特别关注内部IT系统差异化，数人云的标准化产品有助于解决这类问题，帮助大企业加强管理。

数人云Crane和Swan是我们做的两个开源项目，目前企业级产品中数人云DM/OS操作平台占比最高，其它DevOps产品随着市场的放量增长，希望未来开创更多的业务贡献。

8、亿欧：数人云的客户多是传统行业，在服务他们时的特点是什么，是否有具体功落地实践案例？

王璞： 在互联网场景下，企业级用户所面临的问题，是传统运营和互联网运营如何进行双态化，而在双态运维的体系下，业务、技术、治理都要考虑。如何帮助用户从架构、性能的稳定、容量规划等层面，帮助用户解决非功能性需求。

比如我们服务的一个客户是某银行的发行信用卡部门，他们的应用过去一年更新70多次，为了较少影响用户，他基本是半夜更新。对开发人员来说，就是一年要至少熬夜70多次。应用数人云产品，可以在发布前对接防火墙、存储、网络、负载均衡等，最后上线时对接流量测试一下，如果正常就可以发布，大大简化企业更新迭代产品工作量。让IT系统自身自动化或半自动化的运营，在目前业务导向的商业环境中很重要。

9、亿欧：目前数人云的服务客单价大概是多少，私有云是不是项目型，会导致数人云服务比较重吗？

王璞： 实话说签单之前的沟通，以及确定POC（Proof of Concept）这个过程比较复杂，有时候会耗时小半年。但是落单以后的交付不太复杂，因为首先我们是做的还是一个标准化的IT系统，不是说直接做客户的业务系统。交付标准化的IT系统落地还是比较简单的，我们派出一两个人然后两三个月基本可以帮助客户部署完毕。

每个客户客单价都不相同，基本都在几百万元之间。

10、亿欧：数人云A轮和A+轮融资方有云计算企业UCloud，双方合作是基于哪些方面？

王璞： 数人云是Ucloud国内合作的私有云企业。双方都在建设云计算生态链，包括其他资方也在帮忙搭建其他环节，合作是开放的。

11、亿欧：目前数人云A和A+轮累计差不多获得近亿元融资，能否介绍下目前数人云发展情况，包括公司服务客户体量，公司人数，技术、运营和销售比例是多少？

王璞： 数人云的创始团队来自谷歌、红帽和惠普，公司有八十多人，百分之60%-70%是技术人员，其他的是运营、销售等人员。客户主要集中在金融、能源、制造等传统行业，未来会也会向医疗、教育、广电等其他传统行业发展。

12、亿欧：从敏捷开发、DevOps再到SRE，技术圈概念迭代较快。在DevOps还未完全流行情况下，数人云为何开始在圈内提倡SRE？

王璞： DevOps是开发、运维一体化，从业务的需求到开发、交付上线一体的，但真正把DevOps落地好需要理解的东西太多，成本太高，所以谷歌在DevOps的方面，尤其在偏运维的方面总结出一套SRE理念，这套SRE的方法论是DevOps思想落地的具体实践，并且是在Google验证过的，我们希望将他介绍到国内。

13、亿欧：相比IaaS和SaaS层的快速发展，PaaS发展一直不温不火。数人云在PaaS领域耕耘了2年多时间，如何看待国内PaaS发展情况？

王璞： PaaS发展可以归为两类，以类似是以Sina AppEngine(SAE)、Google AppEngine，还有开源的技术上Cloud Foundry等为代表，这是上一代PaaS。因为那时写程序的语言是五花八门的，没有对应用标准化，也没有Docker这种标准化的容器技术，所以上代PaaS都做得很痛苦。上一代PaaS也基本在2014年都没落了。

当时我接触到这个容器技术，看到其对应用程序做了标准化管理，我觉得这个技术跟Google Borg很像。因为它CPU内存这些请求是标准的，每个程序的监控日志告警的处理手段都是标准的，它的发布流程自动化测试、发布上线流程都是很标准。这样程序变得标准化以后，说明被管理的对象变的标准了，管理工具PaaS平台的机遇就来了。所以2014年回国考察时，看到容器技术火热，我认为PaaS的第二春来了。目前国内也有很多家创业型容器云公司，应该说PaaS发展情况是越来越好。

本文作者杨晓鹤，亿欧专栏作者；微信：xhyshow（添加时请注明“姓名-公司-职务”方便备注）；转载请注明作者姓名和“来源：亿欧”；文章内容系作者个人观点，不代表亿欧对观点赞同或支持。