专访李开复:人类和人工智能玩德州扑克只有10%胜算

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专访李开复:人类和人工智能玩德州扑克只有10%胜算

雷帝网 雷建平 4月2日报道

凤凰科技记者和特约记者雷建平日前专访了创新工场董事长兼CEO李开复。李开复表示,和人工智能玩德州扑克,人类代表队预期的胜算率是10%。

4月6日至10日,李开复将发起一场德州扑克的“人机大战”。对战双方一方由由六位华人顶尖扑克选手组建,队长杜悦曾在世界德州扑克大赛WSOP的无限注德州扑克赛事中获得冠军。

另一方是美国卡内基梅隆大学托马斯•桑德霍姆教授开发的Libratus。Libratus刚一对一无限注德州扑克比赛中击败四名顶尖人类高手,让德州扑克成为继围棋后又一被攻陷的领域。

专访李开复:人类和人工智能玩德州扑克只有10%胜算

李开复指出,下围棋考的是IQ,玩德扑靠的是EQ,德扑选手需猜想对方在想什么。不过人类代表队的胜算也只有10%而已。

人工智能不断进化,人类是否会在这场竞争中处于失败者地位?

李开复则认为,机器解放了人类,让人类不用去做很多重复性工作,可以花时间在自己的兴趣上,实在没有可以做的,可以去做服务、慈善行业。

“各行业都被会人工智能改变,人工智能技术带来的市场规模,会比移动互联网大十倍。”

李开复短期最看好的领域是金融。因为人工智能就是数据机器,金融是以数据为主,并依靠调整数据就能赚钱的领域,能在短期内被人工智能改造。

在无人驾驶领域,李开复认为美国道德、法律层面顾虑太多,加上特朗普不可预测性,技术很难大发展。中国如果能有魄力发展无人驾驶技术,潜力很大。

以下是采访李开复实录:

雷建平:我们知道开复老师最近发起了一项德州扑克人机大战的活动,邀请了很多嘉宾,都是非常重量级的,能够讲一讲为什么要发起这样一起活动?

李开复:我觉得几个理由,第一个是,因为AlphaGo。我们看到在围棋上,机器击败了人类得冠军。

但是其实德州扑克跟围棋不太一样,它里面有各种骗术,有心理战术,还有很多未知的因素。

所以它能达到很多AlphaGo当时没有达到的目标,让大家看到人工智能在不断推进新的里程碑,也呼唤更多年轻人来学习参与这个人工智能的革命。

雷建平:很多人会认为围棋可能比这种棋牌更加复杂,您怎么看?

李开复:其实各有利弊。就像人的大脑,有时有些人计算能力很强,有些人情商很强。

一定程度你可以说AlphaGo是个超级计算机器,IQ很强,可是我们觉得德扑大师更多是EQ强,他在想你在想什么,让你最低的机会能炸到它。

他看不到你的牌,都能跟你打,所以其实各有不同的方式,就是因为人有时有各种不同的思维方式。我们现在看到人工智能经过德扑,加上围棋更全面了。

雷建平:这一次您对整个比赛有一个预期吗?包括您去年AlphaGo和李世石比赛时,当时这个比赛结果超出很多人预期。这一次您会做出怎样的预测?

李开复:德扑还是有一定运气成份,因为可能你就一直发到好牌,说不定就赢了。这次(人类方)的代表中国龙之队,他们对自己的定位是有10%的胜算。

要尽量达到10%的胜算,这是他的预测,他们牌打得比我好,所以估计对他们预测应该有道理。

雷建平:AI其实也考验人性,从人性角度上来说,机器越来越先进,人类岂不是在这场竞争中越来越会处于失败者地位。

李开复:我觉得这不是成功和失败的问题。机器会超过我们,但有很多我们能做的事情,机器是完全没谱的。

比如说我们是有艺术的,有幽默的,我们有爱,还有人与人之间的关系。

我觉得其实人与人之间的存在,本来就应该花更多时间,让我们有更多爱心,让我们彼此建立很多正面的关系,而不是花全部时间做重复性的工作。

现在AI把我们从这种重复性工作释放出来了,让我们能更挖掘自己的灵性,自己的友情,自己的亲情,自己的爱,这是一个特别好的事。

雷建平:您很长一段时间都花在人工智能领域。您说有个做内衣的企业,也说自己是做人工智能的,这个行业存在一些泡沫,怎么看待泡沫这个事?

李开复:我觉得任何一个行业,它特别火,就会有很多投资人愿意追捧。行业如果很难懂的,就肯定会有一些创业者夸张了,或者给自己盖上了人工智能的标签,这就会导致非常多的这种公司可能就会估值泡沫化。

我觉得短期可能会是一个挑战,创业公司对自己期望值过高,我们这些比较有经验的投资人或懂人工智能的,就可能稍微放一放,如果估值太不合理的,我们就让别人来投。

但是我觉得一定会回归理性的,因为这么多乱挂人工智能的公司,他过一阵一定会有一些太多公关,没有达到预期,甚至资金链断掉,就会在冷下来。所以本来融资过程就上上下下的。

但长期或者中期来说,人工智能肯定是看好的,它是影响所有行业的,包括传统行业,它(的市场)一定比移动互联网更大,甚至可能更大十倍。

所以长期很看好人工智能,短期我们可以少投点,没关系。

雷建平:最近一段时间我看到人工智能无论在美国还是在中国,讨论得非常多,像百度最近投了很多基金去做无人驾驶,百度出来的人也做无人驾驶,您怎么看待无人驾驶在国内的发展?

李开复:长期来说我非常看好。因为技术上虽然美国领先,但是美国很多人会纠结在所谓的道德、法律层面,媒体有自己的意见,还有工会,保护司机。

有这么多乱象和声音,再加上特朗普的不可预测性,我觉得很难推动技术。

从政府的执行力和各方面因素来看,如果国家能真的大力推动无人驾驶,把路况做得更好,让路跟车能有互动。有这样魄力来做一个试点,把它再扩散出去,我觉得是中国特别大好的机会。

雷建平:AI实际上也是一个非常大的领域,但是如果具体在这一个领域里面,您觉得在哪些细分领域未来一两年最有前景?

李开复:未来一两年肯定是金融领域了,因为人工智能就是一个特别巨大的数据机器,数据进去,数据出来,数据告诉你,我该下哪一步棋,数据告诉你该买哪一支股票,数据我告诉你,我该不该把钱借给他,数据告诉你,淘宝该推什么商品等等的。

什么东西最好用数据来做?一定是一个无摩擦的、纯数据的、且数据量特别大的领域,而且是能够靠数据调整就可以挣钱的。那一定是金融。

金融里面就分了放贷、银行、投资、保险等等方面。在每一个领域都会开花结果,这是我们特别专注的。

雷建平:您预测未来记者、会计、保安,很多工作基本上都会被人工智能所取代,这一下就让很多人都有很大危机感,未来大家会如何应对这种挑战?

李开复:我们先讲讲记者,你就是记者,今天你跟我坐这采访,完全机器可以做,你的问题基本上网上搜一搜,用深度学习挑一挑,都可以做出来的。

但是你写的文章,我觉得很多人工智能做不出来,因为你有很多自己的判断分析,还有知道采访谁,怎么把意见撮合起来。

所以我觉得说做什么事情,一定要做的更深度,就像你写的文章是很深的,这就很难取代。做这么一个采访,肯定要被取代的。

现在很多记者写的文章,也是在网上攒出来的。那这些攒文章的记者,他们就会被取代。

其他的行业,保安、司机、会计甚至一些医生,尤其是在放射医疗、放射图片、图像科,他们看图片,看片子的,肯定都要被取代。

以后人怎么办?我觉得人就应该把更多的时间来选自己爱做的事情,挑那些有深度的事情,花一万个小时让自己特别有深度,做机器不能取代的事情。

然后挑选一些人文艺术、情感方面的,机器不会做的事情。

如果这些都做不了怎么办?那就做业,服务+慈善。因为我觉得人与人之间,都没有足够的时间把爱心发散出来,我们之间有多少人去做过志工,有多少人去过孤儿院、老人院?

以后人工智能挣了这么多钱,政府收了税,把全部人都养起来了,如果你没有合适的工作,就是把你的爱心发散的机会,所以我觉得从这个角度来看,未来的世界还是可以很美好的。

雷建平:人工智能领域的初创公司相比大公司,最缺的是数据。这个问题怎么解决?

李开复:创新工场现在做的人工智能工程院,就是给来我们这的创业者数据。创了业,数据给你带走,你没有代码,我给你代码,你没有人,我给你人。

如果你有点子要创业,是个好的商业idea,我们可以给你搭配好最好的人工智能科学家,数据我们给你,计算平台给你,然后我们的算法代码写好送给你。

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